好吧,科普转基因来了。这是技术相关的干货,纯原创......
那年那兔那些事儿吧
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一楼传统,喂熊
2012年11月16日 09点11分 1
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首先先自爆身份,楼主目前在中科院微生物所植物基因组学国家重点实验室做博士,从今年五月份开始做植物转基因。应该毫不客气的说,我比这里任何一个人都要专业,无论从理论到实际操作。
本来楼主是不想做转基因科普这类事情的,因为吃力不讨好,往往我们都被人互相指责成美分或者五毛。但今天“黄金米”那贴实在让楼主淡定不下去了。楼主还是觉得出来说点什么的好。于是这里给大家带来的是现代农业转基因技术的具体过程和做法,楼主尽量用简单浅显的话来说。
2012年11月16日 09点11分 2
挤挤
2012年11月16日 11点11分
楼主真的白费劲,没用的,我上网早期看过最初黑转基因的文章,实际是低劣的商业竞争,目的是先把转基因黑成毒药之后,只要你家种出来东西品种优秀就扣上转基因的帽子,因此文章里面经常阴阳怪气的说某些土豆,某些玉米是农科院转基因出来的。
2012年11月16日 12点11分
因为杂交出来跟转基因出来的根本没法用检测出区别,要证明只能公开实验过程,不过这可能吗,公开了就等于告诉世界这个品种是怎么搞出来的。因此他们可以大肆造谣
2012年11月16日 12点11分
那时候文章还写的非常低级,错误百出,慢慢的造谣的人发现中国人的真是好忽悠,慢慢的就开始扩大,体制,黑幕什么都出来。文章也开始半专业半忽悠,我已经无力吐槽了,真的 唉~~~~
2012年11月16日 12点11分
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首先,大家先要明白一点,并不是所有植物都能转基因的,至少目前做不到。其原因主要是两点,其一是植物转基因是基于植物组织培养的基础上的,就现代的技术水平来说,绝大多数植物是不能进行组织培养的,这就好比是修房子,没有砖头你修毛啊,难不成修成美国那风一吹就飘走的玩意?然后一点呢,就是这个植物的遗传背景是必须要清楚的,简单来说就是要有全基因组序列的测序结果,所以大家可以看到,目前所熟知的转基因植物都完成了基因组测序,而且都能够在NCBI(全美生物技术信息中心)免费下载。为什么要知道它的遗传背景,这个我之后会详细解释。
然后,关于转基因技术。现代植物转基因实际上运用的最广泛的还是农杆菌介导法。这个农杆菌是个神奇的玩意,它们能够致使很多植物产生根瘤。而机制呢,就是将制瘤相关的基因转入植物根部并且在根里面表达。可以说这玩意就是天生的生物工程工具,现代植物转基因技术,就是将根瘤菌转入植物内部的基因片段(也就是制瘤相关基因)替换成目的基因来实现的。换而言之,这本身呢就是一种自然发生的现象,而不是说我们人工创造的。我们只是利用这种现象而已,就如同人类利用火一样,不值得大惊小怪。当然,很多生物教材上也有说过用基因枪法来进行转基因,但在实际应用上存在着非常高的假阳性现象,所以一般做能够稳定遗传的转基因都不采用这个方法。
那么,我们转的基因会包含些什么东西呢?首先来说,转入的DN**段肯定会包含我们的目的基因。但我们转入的并不会仅仅只有这个片段,在这个目的片段前面会包含一个叫做启动子的片段。启动子是用来控制我们目的片段表达的DNA序列。众所周知,即使是一个个体,在生命的不同阶段甚至是同一阶段不同细胞,相同的基因都不会同时等量的表达。这个主要就是由启动子来调控的,这个好比是一个开关,控制着我们转入的基因在何时何地表达,表达多少。也就是说基因的表达是可控的。然后还有一个,就是筛选基因以及调控其表达的启动子序列。这个筛选基因呢,就是提供转基因的植物细胞抵抗某些逆境条件的能力,比如抗除草素基因。这基因有什么用呢,实际上,转基因是个很小概率发生的事情,也就是说一般只有很少部分的细胞被转入基因并且表达了。这时候我们将转基因的植物部分进行组织培养,在培养基里面加入一些物质造成一个逆境胁迫,简单来说就是杀死没有转基因的细胞或者让它们没办法生长,让转入基因并且表达的细胞生长,最后发育成完整植株。
2012年11月16日 09点11分 3
回复 酸盐水 :假阳性呢,就是说它在检测的时候是转基因转进去了的,但实际上却没有转进去。这个原因呢是因为基因枪是一种物理手段进行的基因转移,大量的基因片段并没有整合到基因组里面去。它们也可以表达,但它们不稳定,很快就会被生物细胞本身给分解掉。
2012年11月16日 10点11分
回复 酸盐水 :表现为阳性但实际上是阴性,比如肾盂积水会让整个肾变大像增生一样,实际上肾实质变小了
2012年11月16日 10点11分
机制?不是基质么?
2012年11月16日 10点11分
*****是 DNA(河蟹)片段
2012年11月16日 10点11分
level 11
所以从这里我们应该清楚明白一点,转入的基因都是受到特定的调控序列进行调控表达的,那么如果转入的DN**段真的能够强力的通过我们的消化系统完整的被肠道某些菌群吸收的话,也是不会有任何影响的。因为启动子序列是我们人工加上去的,只能被植物或者说特定植物识别,其他生物是识别不了的,也就更别提表达了。那么它们会转入人体细胞麽?可以说基本不可能,因为几乎所有的生物都有很完善的防止外来DNA转入体内表达的系统,不然就变成了我们吃什么变成什么的情况了。就目前所研究的,动物中没有完整的防御体系的就只有线虫。所以线虫转基因是相对简单的,也就导致了它是一个研究动物基因功能的重要模式生物之一。
凡转基因人士一般都以转基因的不确定性来攻击转基因。其实这也暴露了他们根本就不懂现在的科研进程和科学发展速度,整个思想还停留在上世纪植物转基因技术刚刚发展起来的时候。说这个问题之前,我们首先要知道一个概念,对于真核生物来说,整个基因组序列中是有大量的亢余序列存在的,这些序列不具备任何功能,这些序列的比例占了整个基因组序列的绝大部分,他们很大部分可以说都是进化过程中所残留的痕迹。一般我们对于转基因生物的要求是转入的片段必须插入在这个亢余序列之间,也就是说对植物的正常基因要没有任何影响。那么这个能检测麽?答案是能,最开始的时候,检测方法叫做染色体步移,这种方法可以检测出我们转入的基因前后是些什么序列,然后把这些序列已经测序出来的基因组序列进行比较,就能非常精确的知道它插入在那条染色体的哪个位置。所以这也是我之前所强调的必须详细了解转入物种的遗传背景的原因。当然,理论上只要一个染色体步移就能了解基因插入在哪里。但实际上,我国农业部转基因安全管理要求更严格,仅一个染色体步移实验是不能通过他们的安全审批的。这时我们需要提供的就是我们转基因物种的全基因组测序结果。用我们的全基因组测序结果和亲本比对,这样就可以说确凿证明基因插入位点了.
2012年11月16日 09点11分 4
问个不成熟的问题,以前好像曾出现过野生植物与转基因作物的交配问题,结果产生出野生的具有抗性的植物,这个危险好像有人说能通过些方法解决.但是对于这种问题是否还会出现,有没有什么其他的方法解决?还有就是转基因植物繁衍几代后,会不会出现不育的问题,这个好像在孟山都出现过问题
2012年11月16日 11点11分
2012年11月16日 11点11分
大叔,这个贴子能精么?
2012年11月16日 11点11分
冗余序列是指内含子、调控序列、以及一些大量的重复序列吗?
2012年11月16日 11点11分
level 11
值得说明的是,很多人的思维还停留在第一代DNA测序技术上,认为基因组测序是个需要倾国之力去做很多年的事情。事实上,现在的第二代高通量测序技术的测序效率和成本根本不是第一代能比的。第二代高通量测序只要大概1-2天就能完成整个基因组测序工作,其价格也就在十万左右。当然,对于从未测序的物种会慢一些而且成本也高一些,但对于这些已经完成了基因组测序的物种来说,是非常简单的工作。
在基因组层面上确保没问题之后,自然还要确保整个物种在蛋白表达水平上是没有问题的。这里就引入了一个蛋白组学的概念,这个蛋白组学呢并不是研究的某一个蛋白,而是从一个生物的整体水平上研究所有蛋白的表达情况。不要认为这是个很新鲜的技术概念,实际上在本世纪初这方面的技术就很成熟了,分析蛋白表达谱在国内很多实验室都能做。
另外,也可以通过基因芯片技术来从转录水平来研究插入的基因的自身以及对其他基因的表达影响。基因芯片技术听起来很时髦,实际上也不是什么新鲜技术,现在市面上做一张基因芯片也就一万多块钱。
在转基因安全评估的时候,这些材料都是很必要的。看起来很苛刻,实际上还有更苛刻的。虽然理论上只要蛋白表达和原物种基本一致,那么后面所产生的代谢物应该也没区别。但我们也会对很多的代谢物含量水平进行检测,并提交检测报告。
2012年11月16日 09点11分 6
楼主说的以我高中时候学的生物就知道绝大部分,少数不了解的楼主的解释就懂了,应该说转基因食物不可怕,是好事,以后人口增多,而土地因沙漠化越来越少,食物缺乏是必然结果,就只有靠转基因来增产并且提高植物的耐性,基因技术可怕之处就是用于生物武器,是人类的噩梦!
2012年11月16日 12点11分
记得高中生物书就提到了细菌蛋白,以后可能这些“食物”会普及吧[口水]
2012年11月16日 12点11分
回复 老衲奉旨逛青楼 :在做,传统育种学技术也不是没人在做,之前神九上我记得就有单位把种子送上去的,我们所也有送一些微生物上去过。但太空育种成本太高,而且不见得效果好,所以一般现在以科研为主。
2012年11月16日 12点11分
回复 法师药材店 :我也觉得那玩意儿不靠谱,要向有益的方向变异概率太低了,不过随带送点种子上去感觉不错[大笑]
2012年11月16日 13点11分
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说到这里,大家应该明白转基因并不是说所流传的技术不成熟,东西不清楚。真正做的的人都知道,这个比传统育种方式技术要成熟很多。技术这个东西我说实话,根本不能用发展的年份来衡量,科技进步速度根本不是线性的。很多人认为我们还在为一个基因的不确定性在头疼时,我们已经能够人工制造生命了。2010年美国就首次制造了一个人工生命体,从现代生物学发展到现在才多少年,这种技术成熟速度能够用线性关系来衡量的麽。他们说转基因至少要实验三代人,这三代人一百
年下
去,就连本兔这个站在科研前线的都无法预料技术会发展到何种水平。
最后欢迎拍砖,本兔既然开了这个贴,那么会尽力为大家解答这方面的问题。
2012年11月16日 09点11分 7
我找到同行了~~不过我只是一个小小大四生~~
2012年11月16日 09点11分
我想知道楼主你自己吃不吃这些转基因的东西,那为什么欧美国家却明令禁止
2012年11月16日 10点11分
回复 PVT·帕特里克 :鹰酱为什么明令禁止~~她本身就是消费大国~~
2012年11月16日 10点11分
回复 PVT·帕特里克 :楼主表示,实际上我们自己弄的东西,自己都吃过。这个你放一百二十个心,包括没有还没拿到农业部安全生产证书的一些马铃薯和西红柿。
2012年11月16日 10点11分
level 11
这个太干了。直接咽不下去了[啊!]
2012年11月16日 09点11分 9
[鲁拉]
2012年11月17日 16点11分
这种非常之专业的科普,非常之难做。必须说很多难解的术语,不说还不行,没有别的词代替
2012年12月05日 17点12分
不明觉厉
2012年12月17日 22点12分
挤个楼,目测楼主平时很少说话,和朋友间的关系把的没想象中那么如意,对么?
2012年12月18日 00点12分
level 11
欢迎这样的干货科普!比有些人一上来激动的好像人家都是阴谋者,网特一样的强几百倍。
2012年11月16日 09点11分 10
回复 砖烧白开水 :孟山都多给我点吧...北京的伙食太贵了我活不下去Orz
2012年11月16日 10点11分
回复 法师药材店 :深陷魔都者表示抗议
2012年11月16日 19点11分
回复 砖烧白开水 :客串的好[Love]
2012年12月11日 14点12分
回复 法师药材店 :哈哈,不过楼主这一行的,去孟山都应该算是非常理想的工作吧?
2012年12月17日 06点12分
level 12
不是说欧美国家不用吗?也有可能做出某种特定基因序列伤害特定人种吗?求解释
2012年11月16日 10点11分 11
首先,美国本身就是转基因作物的消费大国,所以美国不用这个本身就站不住脚,这个在维基百科上有详细说明。然后欧洲国家确实管理的严格些,这主要是两个。一个是他们和美国的玉米贸易问题,一个是宗教问题,基督教认为生命是上帝的领域,任何对生命的改造都是对上帝的亵渎。然后就是后面那条。
2012年11月16日 10点11分
转基因的技术原理和实验水平,各个大国都差不多,基本上你要蒙对方都不可能。另外现在还没有那么牛B的技术作出针对特定人种的转基因食物。
2012年11月16日 10点11分
回复 法师药材店 :理论上就行不通,基因武器目前可行的方向就是利用病毒
2012年11月17日 02点11分
转基因技术想要伤害特定人种的话,除非是制造病毒细菌等生物武器,靠农作物是没有意义的。但是我估计没有人敢这么玩。地球村这个叫法不是闹着玩的,不同人种之间只有少数的特征性序列是不一样的,但是更多的是相似序列。你玩得稍微大一点,可能就把自己的种族给一道影响了。
2012年11月17日 03点11分
level 6
果然是博士啊,有才 [黑线]
2012年11月16日 10点11分 13
到哪里都有神棍,最可怕的神棍就是穿着科学的外衣说着高深的科技名词哄骗无知的大众,我深信自然发展的是最完美的,它们的存在和行成是千百万年自然进化最完美完善的,一切人为的改变和破坏大自然都会给他很很的教训,只是这样的教训要我这样的矮搓穷和我一样的子孙(穷的只剩下苦命的孩子了)来承受,
2012年12月18日 01点12分
我不愿意
2012年12月18日 01点12分
米国怎么不在自己国家 为什么? 我国砖家为什么帮他们科普?为什么不让自己和儿子孙子一吃完事,在他们身边不会可以更好的观察研究?我不懂,所以别片我了,古人云:不孝有三,无后为大
2012年12月18日 01点12分
回复 哲承龙虚子 :米国超市里的黄豆就是转基因的,大部分都是转基因的。。。
2012年12月18日 02点12分
level 13
人类永远会对未知的东西自然而然的产生恐惧
2012年11月16日 10点11分 14
是期待、好奇、兴奋、恐惧、担忧集为一体。
2012年11月17日 03点11分
产生恐惧是由于对未知事物缺少把握,掌控的能力,,进而缺乏安全感!!
2012年12月17日 15点12分
到哪里都有神棍,最可怕的神棍就是穿着科学的外衣说着高深的科技名词哄骗无知的大众,我深信自然发展的是最完美的,它们的存在和行成是千百万年自然进化最完美完善的,一切人为的改变和破坏大自然都会给他很很的教训,只是这样的教训要我这样的矮搓穷和我一样的子孙(穷的只剩下苦命的孩子了)来承受,
2012年12月18日 01点12分
我不原意
2012年12月18日 01点12分
level 8
小小的生物专业硕士生一枚支持LZ干货科普~~虽然不做转基因技术,但实验中会用到~~
今天黄金大米那贴感触良多,本来也想找点资料做科普的,结果就看到LZ了。
说真的转基因技术现在成熟的很,黑技术纯属作死。拿防止专利垄断什么的说事还凑合。
2012年11月16日 10点11分 15
[囧]学生物的都伤不起......
2012年11月17日 00点11分
现在转基因技术已经先进到你用的每一种工具都有完整的检验和品质保证了,就说农杆菌和质粒吧,哪一个现在使用的品系没经过几十次上百次的动物检验啊?没有品质保证的工具人家根本不让你生产的。
2012年11月17日 03点11分
生物学大四向前辈致敬!就需要这样进行科普!
2012年11月28日 14点11分
医学免疫硕士兔表示,你们只是弄植物,我们是在弄动物和人,难度比你们的高很多
2012年12月05日 10点12分
level 14
说实话这些东西如果我不是生物专业的肯定读不懂……干货虽好,对于很多人来说也太干了
2012年11月16日 10点11分 16
说实话,我觉的这个已经很简单了,本来实际上在做的时候复杂哪去了。再简单我觉得就完全说明不了事情了。[汗]
2012年11月16日 10点11分
回复 法师药材店 :是啊……科研就是这样的……这也是为什么这么多喷子的原因,因为看不懂就断章取义了
2012年11月16日 10点11分
回复@yrz0904 :这很难吗?仅仅比高中生物超出一点点吧
2012年11月16日 11点11分
回复 飞翔的冰之妖精 :超出那点才是重点所在,在目前教育水平普遍只到高中阶段的国情来说,你认为呢
2012年11月16日 11点11分
level 6
苦逼的生物专业。。。看不到出路。。本来挺喜欢的。现在读到本科都不想读了。。。安安心心进体制内吧。。。。
2012年11月16日 10点11分 17
咱这是一心投入科研了,所以苦逼也得熬着...国家总还是需要咱这样能抗住苦逼前进的啊。不过我说实话我不支持扛不住的人做科研,这个太累。
2012年11月16日 10点11分
回复 法师药材店 :真心支持亲的观点,专心做科研的好累好累啊,我有个师兄也在农科院做科研,累的真心要SHI啊,老婆都要进医院生孩纸了他还在内蒙实验地里钻着呢~~现在中国这么多人能吃饱真心不容易,多少人累死累活研究出来的啊~~~
2012年11月16日 12点11分
生物的话,其实前景还是很好的,但是搞基础研究就是累,有成果转化了,产业化就好多了
2012年11月16日 14点11分
未来是属于生物科技的。现在中国搞生物科技的人才都很苦逼,是因为国家目前把重心放在新能源上。但是,粮食问题和人口老龄化带来的医疗问题,生物科技在这两个问题上是可以大有作为的。
2012年11月17日 02点11分
level 13
欢迎科普大神入驻兔吧,亲的发言不多,所以相信亲是理解兔吧的人,希望亲注意对自己楼内的管理,不要出现互喷,扣帽等情况,及时清理以图刷分和黄图,如有需要,可以随时召唤吧务炸楼删帖
各位亲也请理性讨论,平和发言~~
2012年11月16日 10点11分 19
{看13楼“哲承龙虚子”}如果都有良知就不会有砖家了,也没有五毛程美分了,出口就人身攻击的是什么东西大家都清楚,五毛和美分不就是干这事的吗,砖家说牛奶加入三聚氰胺没有什么,这化学名词大家还真不懂,最后原来是尿素,呵呵,唉不说了,我被疯狗围了!谁再回复我,****。他妈地掉猪间里了
2014年04月18日 00点04分
level 12
读过科普书籍的勉强能看懂、、、
2012年11月16日 10点11分 20
2012年12月18日 05点12分
高中生物
2013年06月16日 13点06分

2013年12月23日 04点12分
什么时候特供用上,什么时候就安全了
2014年05月30日 05点05分
level 12
欢迎科普
2012年11月16日 10点11分 21
没用。就我自己来说,欧洲和日本等几乎所有发达国家都不让自己的民众吃转基因。那我就没有道理去吃。中国的粮食缺口再大也比不上日本的百分之五十的大口子。台湾也不准吃转基因。香港也是。楼主的道理讲得再多,还不如先让这些地方都吃起来。他们的高级人才比我们更多。自然也更能理解。何不去跟他们讲
2014年11月19日 01点11分
回复 小样我说 :我只想说能不能标明,让我等P民能有个选择吃什么的机会,觉得好的,可以选择吃,觉得不好的可以吃传统食品,仅此而已。。。
2014年12月01日 06点12分
回复 小样我说 :欧洲不好说,因为去的时候没注意过再说去的国家都不标英文,日本 是吃转基因食品的——至少糖是。
2014年12月01日 12点12分
回复 小样我说 :如果记得不错,豆类日本也是有转基因食品的。甚至水果。
2014年12月01日 12点12分
level 15
握爪,我是学医的,对这块也懂些,但是
lz
需要明白现在的现状是无论你说什么gz,jy们都会选择性无视,所以还不如用最简单的道理,尽量教育一些不懂而非别有用心之人,曾经有次拿着一堆生物化学资料拍砖,还是最终不得不无奈地承认,你甩上来的干货人家根本不理。
2012年11月16日 10点11分 22
楼主现在最蛋疼的事情就是每次回家初高中同学聚会都会问转基因作物的安全性,网上你看不下去了打不了不鸟了,生活中你看不下去了你还得继续鸟他们Orz
2012年11月16日 10点11分
回复 法师药材店 :而且甩多少干货是有讲究的,甩少了容易被gz抓住漏洞说你误导民众,甩多了人家懒得看下去
2012年11月16日 10点11分
生物化学难不难啊,快要学了。
2012年11月16日 12点11分
回复 cgy527306685 :认真学的话,不难
2012年11月16日 15点11分
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