‘特修斯之船’及关于人类本体’我‘的解读【佛学解读】轻拍
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特修斯之船是一项古老的思想实验,具体为:特修斯是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?
同样的道理,作为一个人,都要经历童年,青年,中年,老年,那么这些不同阶段的‘自我’一直都没变吗?青年时的‘自我’与童年时的‘自我’是同一个‘自我’吗?网上流传的七年之痒的原因描述到,人的细胞每七年会全部转换一次,就是更新一次,那么现在的‘我’和七年前的‘我’还是同一个‘我’吗?!经历这么多的主体‘我’有没有改变???
我先用现实中的普通逻辑思维开始表达关于特修斯之船的观点:首先这艘船的名字为特修斯而不是辽宁号华盛顿号,这是这艘船的名字,如果这艘船叫辽宁号,那么这个实验就不叫特修斯之船而叫辽宁号之船了;其次,这艘船一直航行在海上而不是某个河流或者大湖中,这是它在空间上坐标和位置;这是两个前提,之后才是随着时间的增长,部件的不断维修和替换,慢慢的,这艘船的初始材料不断被后来的材料所代替,就像原题来说,总有一天,初始材料会被全部替换,到了这个时候,我们开始问,这还是特修斯之船么?
说它是,但是它的全部初始材料都已经不在了,按照一般的看法,这时候,这艘船已经不是特修斯号了,而是变成另外一艘船了,其实不然!即使是反反复复的维修与替换,这艘船可能和初始状态有些不同,但这艘船仍可以看成是原来那艘船,因为,就像前面所表达的那样,这艘船的船名没变;用途没变,还是用来在海上【这个空间上的坐标和位置没变】航行;而它修补的材料也只是用着相同的材料进行修补,这些材料从本质上一开始就被冠以了特修斯号修补材料,所以这些修补的材料完全可以看做是初始材料的克隆。 如果,这艘船在某一天不叫特修斯号,那么可以说它不是特修斯号了,如果它被命名为辽宁号,那么它就是辽宁号了,只是以前叫特修斯号;同样的道理,这艘船以前的用途只不过是安安静静的在海上航行,零件坏了就用和以前类似的零件换一下,要是现在,突然船长或者乘客突然有一天觉得这样太无聊了,于是索性就把这艘船用其他的材料来维修,例如不用木头进行维修,而改用铁甲,顺便在加上几门炮,直接把特修斯号变成了一艘战列舰,那么这个时候,可以肯定的说,这已经不是那艘悠闲的在海上飘着的特修斯号了。所以,按照这个逻辑,只要用途,性质没变,那么特修斯号不论怎么被修补仍是特修斯号。
做出这个结论后,看似合理,其实却是无法禁得起再次的逻辑推理和发散的,例如可以直接这样说,如果那些换下来的零件被人小心翼翼的收集起来,并且保存了下来,某一天,这个人又把这些零件拼凑成一艘船,那么,这艘船用的是原来的材料,制造工艺也是一样,造出来后,也是航行在海上,那么这艘船的名字应该是什么?!当然这个也可以继续用逻辑进行下一步的推理解释,但是,我知道的是,几乎无穷无尽,形同诡辩了……
所以,这个时候,果断按下哲学和逻辑学不提,用佛学来对这个特修斯之船和之后关于人主体进行解读!
佛学解读之前要省去好多东西,直接放出用佛学来解读时需要的必要结论和条件,首先承认那句著名的诸法空相,这里的法指的是世间万物,诸法空相也叫诸法性空无相。所以可以直接认为世间万物都是‘空相’;第二个就是此生故彼生,此灭故彼灭的缘起理论。有了这两个就可以直接解读特修斯之船了,当然,引入佛学其实不为解读特修斯之船,而是为了解读那个引申出来的关于本体‘我’的思考!

2012年11月09日 11点11分 1
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首先如果执着于这一艘特修斯号始终不变,那么就是一种实有的观点,认为世上真的有一种物质实实在在的存在,而且是以一艘船的形式存在的,名字就叫特修斯,这个明显是错误的,根据缘起理论,万物随缘而生,相待而生,是不能自己决定自己,没有实在的自性。五蕴皆空,世上一切都是都是空相而已,所谓诸法空相,就是认为世上并没有一样东西是恒久不变的,诸行无常就是指的这个意思,所以执着于存在一艘拥有自性的特修斯号无疑就是从根本上陷入了死胡同。 那么,可以说,特修斯号已经不存在了呢?也不是,你要否认特修斯号的不存在,那就是陷入了实无,实无从本质上也是实有的一种观点,实无即承认了世上有一种状态叫无,这种无是真实存在的,这也是不对的,杯子里装了水,你说有,指的是有水,没有水,你说无,指的是没水,但是当你说无的时候,其实杯子里还有空气这个‘有’的,所以,实无也是不存在的。
那么,特修斯号到底存在不存在呢?!用佛学给出的答案是,其实特修斯号是不存在的,这种不存在并不是缘于它把所有初始材料全部替换后,而是从它名为特修斯号的那一刻起就是不存在的,特修斯号其实是一直都不存在,所存在的只不过是由一推木板因缘假合而成的东西,只不过这个凑巧成了一艘名叫船的东西,下次它可能凑巧成为一架风车也说不定,所以,特修斯号不存在。这个貌似有点难懂,其实也很容易理解,世界上真的有拳头吗?你握了握你的手,告诉自己,嗯,这就是拳头,但其实世界上真的没有一个实在的东西叫拳头,拳头只不过是由五指紧握而成的一种状态。,并没有一样真实的东西叫拳头,只有一个名叫拳头的假名,那么我们所说的拳头究竟是什么呢?拳头其实也是拳头,不过,它不是存在的,它是自性空,而假名有的一种东西,只有拳头的名,而没有拳头的实。同样的道理,在这儿特修斯号也是这样的,并不存在一种真实的东西叫特修斯号,存在的只是一个被称为特修斯的假名,本质来说,特修斯号也只不过是自性空而假名有的东西罢了,是因缘聚合而成的,也会因缘离散的。
至此,特修斯之船算是有个马马虎虎的解读了,那么关于人的本体‘我’呢?

关于人的本体‘我’的思考,笛卡尔有一句著名的Cogito ergo sum;英文叫I think ,therefore I am;中文叫我思故我在,这似乎得出笛卡尔认为一个人无法否认自己的存在,因为当我否认自己的存在时,我就已经存在了,这儿套用那位保研到天朝人民大学家伙的老早以前的一段话就是我不能怀疑自己的意识是否在怀疑,
因此,我可以怀疑一切但是无法怀疑自己的意识,那么我就必然是一个能够进行意识活动的具有客观实在性的实体。所以,我说“我活着”是就我意识存在而言的。死亡,就是一个实体归于消灭,就是当我失去了自己的意识时的状态,那时我就不再是我了,因为既然我已经失去了意识,我就不可能作为一个具有客观实在性的实体而存在了。所以,只要我活着一天、一小时、一秒,死亡就与我毫无关系。在我死亡的一瞬间,我的神经系统停止运转,我失去了意识,我也就不存在了。所以理性的人无惧死亡,从“我作为一个因意识而存在的我”这个意义上说,我是不死的。用三段论的形式做简要论证。大前提:“我”因为我的意识的存在而成为“我”。小前提:“死亡”意味着我意识的消灭,“我”即不存在。结论:“死亡”与“我”不发生任何关系,即“我”不会“死亡”。
这段话,最有趣的就是得出了我是不死的。但是除了这个,还是有另一方面的,看看其他的,这儿强调,我的意识是存在的,不死的主体‘我’是不会改变, 不管是七年之痒还是七十年之痒,作为自由意志的‘我’不会改变的,改变的只是自由意志寄居的肉体。

2012年11月09日 11点11分 2
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那么,这是真的成立的么? 非也非也,另外一种哲学——佛学不这么认为
佛学关于人一生的看法,日本战国大名织田信长辞世时的敦盛曰【人生五十年,如梦亦如幻。有生方有死,壮士何所憾】大抵可以概括一二。这里面的如梦亦如幻应是语出【金刚经】的【一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观】 其实,这儿有点类似于庄子的庄周梦蝶还是蝶梦庄周了。认为人生都是如同春秋一大梦。也许会问,既然是梦,那是不是我们的童年青年中年老年只不过是几个梦境的拼接,拼接的程度让我们无从觉知,但是当你回首时,老年时,看着青年时自己写的日记,爱的姑娘感觉那不是自己写的和爱的,如是升起了于本体‘我’是否一直不变的疑问,才会怀疑生活在这个世界的‘我’具不具备统一性???当然有时候会问为什么不醒过来呢,这儿套用【盗梦空间】的思路,谁也无法知道当自以为醒过来后是不是还生活在另外一个梦里,那个转着的陀螺会不会一直转下去???

【心经】中有一句照见五蕴皆空,度一切苦厄,这里面的后面的苦厄即是重点,佛家认为人在世上有生,老,病,死,爱别离,怨憎会,求不得,五蕴炽盛八大苦,世界简直苦透了都,而其中生老病死都不足为奇,爱别离,怨憎会,求不得,五蕴炽盛才是最痛苦的,而人也是都被这些苦给包围了。回首过去的岁月,你开始思考以前的那个本体‘我’是不是自己时,这只是被那些爱别离,怨憎会,求不得,五蕴炽盛所迷惑,这些苦都是有五蕴组成的,当你足够豁达时,足够有慧根时,你要照见五蕴皆空,看透这些都是空的,那样你就不会再思考这些问题,不会想着七年之后所有的细胞换完后,‘我’还是不是原来的那个本体‘我’,这个颇似那三大境界,看山是山,看水是水;看山不是山,看水不是水;看山还是山,看水还是谁。看到这儿也许会很高兴,就想着如何才能达到这种境界,才有这等慧根。这时候,你就又被五蕴给迷住了,也就是着相了,常见老和尚说着相着相,这个着相的相是什么呢?!问过几个所谓出家人皆是支支吾吾,甚至连色即是空,空即是色都无法解释,让人相当无语。这儿的相就是由五蕴组成的世间万物,包括美好的诱惑与痛苦的磨难。例如,刚才我说的照见五蕴皆空的境界,你因为欣喜想达到所以急切追问如何达到,我若扮神秘对你说,佛曰不可说不可说,那么无形间你就是陷入了嗔念,而我也随着回答你的话陷入了嗔念,都已经被五蕴所迷,还谈什么觉悟己身。在这儿,有人引用金刚经中的【不住于相,如如不动】,
认为任而外在五蕴,独留本心,这儿就又是陷入了另外了一个境地,独留本心就是默认了心是恒久存在的,也是谬误的,至于真正该怎么做,仍是
【不住于
相,如如不动】,不过,根据不同慧根有不同理解罢了,这才是真正不可说的,毕竟每个人都是因缘假合而成,而假合的还不同。
所以,当我们有了诸于西方哲学的基本问题——生命的意义的类似疑惑,按照佛学的观点就是你被世俗所迷惑了,你妄图在不真实的世界找到一个对于自己真实的看法,这是不可能的,所以我们所做的只是认识世界的虚妄,认识到自身的虚妄,这样才能觉悟己身,到达彼岸………………
后记:漏讲了很多佛学和某些西方哲学的知识,中间的描述也不能尽自己所想,实是因为时间有限,也不打算再修改,这就是初稿也是终稿了。
2012年11月09日 11点11分 3
level 8
被楼主这样一说,我对西哲的不顾似乎又找到了几分理由。 也不知是不是着相更厉害了。呵呵。[傻笑]
2012年11月09日 11点11分 4
[傻笑]各有所好
2012年11月09日 12点11分
level 12
我忽然又有一个新的想法:当我们说特修斯之船的时候,其实没有意义,我们首先给它一个名,或者说像对人一样给它一个身份,然后再套讨论它存不存在,其实归根到底还要回归到人身上,我到底存不存在,是否持续存在?
但是,这种类比是不成立的!!!船没有一个自我意识,它不能自我规定,它通过别人对它进行规定,那么我们如何讨论它是如何发生变化的呢?
我确定我是否存在时通过一个自我意识的, 把概念或者直观的东西表象在一个自我意识内的出来的。但从本质上讲:
我们说细胞有全息性,我们的器官的不同是DNA的差异性表达,那么细胞怎么换,这是不变的。
如果你说克隆细胞呢?那么不重要,即使有一个人由一个相同基因的细胞发育而成,另一个我。那么我们也不可能说是同一个我,因为我都有一个自我意识。
还得加上我们的经历等东西。
如果不从这些方面考虑,我只能说,确定我是我是通过一个自我意识,而这个自我意识有持续存在的作用,即使改变的, 但我还是能认识我我还是我,。至于前一个我和另一个我就算表象得在不同,但有一点一定 是相同的, 其实都是一个自我意识
但但但深究起来,还有一个问题:那就是作为众生一体的大我。其实咱们都是宇宙的一部分显示最终都归于宇宙的。
楼主的文章我稍微扫描了一下,明天我再细看,然后再评价哈。先加精了
2012年11月09日 12点11分 5
level 12
楼主还涉及到空间上的坐标和位置,其实就是经历的问题,现在我觉得通过特修斯之船来讨论自我的问题确实不合适,不要要说也不是不合适,我只是觉得一个东西如果没有一个自我规定那么谈论这个确定的东西的意义就不大了。我想详细解释一下:我之所以强调自我意识的重要,是因为它能够让我们自我认识,乃至于认识这个宇宙,那么这个自我意识的自我就和一只船是不是特定的就有很大的区别了。我的意思是即使把船论证得再透对于自我问题还是不能阐释清楚,
接下来可以讨论特修斯之船,我记得卡卡说过:船的运行机理不变,这才是真正的特修斯之船,这一点我不同,不过这是普遍的共相的特修斯之船,但有经历有变化的那只是具体的特定的特修斯之船。也就是说那只具体的特修斯之船不是通过零件确定的,而是通过运行机理加上经历确定的,就算把拆除下来的零件组成一只特修斯之船,那也是一只新的具体的特修斯之船了,
然后我再看看
2012年11月09日 12点11分 6
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首先如果执着于这一艘特修斯号始终不变,那么就是一种实有的观点,认为世上真的有一种物质实实在在的存在,而且是以一艘船的形式存在的,名字就叫特修斯,这个明显是错误的,根据缘起理论,万物随缘而生,相待而生,是不能自己决定自己,没有实在的自性。五蕴皆空,世上一切都是都是空相而已,所谓诸法空相,就是认为世上并没有一样东西是恒久不变的,诸行无常就是指的这个意思,所以执着于存在一艘拥有自性的特修斯号无疑就是从根本上陷入了死胡同。 那么,可以说,特修斯号已经不存在了呢?也不是,你要否认特修斯号的不存在,那就是陷入了实无,实无从本质上也是实有的一种观点,实无即承认了世上有一种状态叫无,这种无是真实存在的,这也是不对的,杯子里装了水,你说有,指的是有水,没有水,你说无,指的是没水,但是当你说无的时候,其实杯子里还有空气这个‘有’的,所以,实无也是不存在的。
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其实看到这段,感觉和我说的意思也是有点相似,不过当然有一种物质的实实在在的存在,因为生灭的东西不生灭,只有不生灭的东西才能引起生灭。
2012年11月09日 12点11分 7
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那么,特修斯号到底存在不存在呢?!用佛学给出的答案是,其实特修斯号是不存在的,这种不存在并不是缘于它把所有初始材料全部替换后,而是从它名为特修斯号的那一刻起就是不存在的,特修斯号其实是一直都不存在,所存在的只不过是由一推木板因缘假合而成的东西,只不过这个凑巧成了一艘名叫船的东西,下次它可能凑巧成为一架风车也说不定,所以,特修斯号不存在。这个貌似有点难懂,其实也很容易理解,世界上真的有拳头吗?你握了握你的手,告诉自己,嗯,这就是拳头,但其实世界上真的没有一个实在的东西叫拳头,拳头只不过是由五指紧握而成的一种状态。,并没有一样真实的东西叫拳头,只有一个名叫拳头的假名,那么我们所说的拳头究竟是什么呢?拳头其实也是拳头,不过,它不是存在的,它是自性空,而假名有的一种东西,只有拳头的名,而没有拳头的实。同样的道理,在这儿特修斯号也是这样的,并不存在一种真实的东西叫特修斯号,存在的只是一个被称为特修斯的假名,本质来说,特修斯号也只不过是自性空而假名有的东西罢了,是因缘聚合而成的,也会因缘离散的。
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这段我就严重不同意了 。这是肯定量变不肯定质变的啊,这么说人也不存在,我也不存在,什么都不存在了,只有那些基本粒子存在了[囧]拳头明明就是实的,只不过这种实是通过量变成就的,而拳头明明就是一个包含着质的量啊。不能把随随便便堆砌成的东西就叫做拳头了,就像不能把一大堆细胞按照某种方式堆砌就说他是人了,其实人这个定义根本就不是一大堆细胞的聚合物,
尽管它确实因缘聚合也因缘离散。但要说它实实在在存在也无不可。比如一条河流泛起的水泡,盯着水泡你看到了生灭,盯着河流你只看到了水泡融入了河流,其实人家也是不生不灭的

2012年11月09日 12点11分 8
level 12
后面对本体我的解释我个人觉得信服力不强[害羞]因为你解释自我的问题其实就是抛弃自我,而且所谓五蕴苦其实也不是必须抛弃的, 毕竟这来源于我们的肉体,而我们的肉体又直接促成了我们的自我意识的产生,尽管自我意识反映的绝不仅仅是肉体本身。
不过自我意识总是以与宇宙本性合一为最高追求....这对于自我意识来说是实现永恒的方式, 但本质上其实是不可能不永恒的。不过这个自我意识可以说被蒙蔽吧,但也可以说提供了一个契机,从有限中体会永恒的奥妙,从不自由中实现自由,啊哈
2012年11月09日 12点11分 9
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