【假学术】试八曹操是否有心篡汉+猜测荀彧之死
曹荀吧
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彼岸归人 楼主
注!非学术论文,主观性强!坑爹不解释!
2012年11月08日 12点11分 1
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彼岸归人 楼主
建安十七年究竟发生了什么,现在谁都说不清了,其实从表面上看来这件事很清楚明白,一代枭雄曹操要称王,大汉忠臣荀彧不让,曹操这个坏人杀了荀彧 or 一代英主曹操为自保要称王,糊涂荀彧看不清楚,一死心眼自杀了——虐心BE有木有。。。
就历史研究来说,这个问题根本是没有答案的,他们怎么想的见鬼了我会知道,古往今来喋喋不休的争论都没有个结果,就我这半瓶子水。。。但是不可否认,一个人对荀彧的评价大多跟他对曹操的评价紧密联系在一起,且往往跟个人的感情投射有关。
大致上来说称赞荀彧的都或多或少都黑了曹操,一类是认为荀彧知道曹操有心篡汉,只是利用曹操平定汉室,最后时刻杀身成仁,是反曹的义士;另一类认为荀彧其实是忠于曹操的,他是认为当时称公的时机未到,曹操不接受意见,一意孤行害死了荀彧。贬低荀彧的则也分为两部分,一类称赞曹操,认为荀彧错了不该反曹,一类也认为曹操是汉贼,但认为荀彧错在识人不清助纣为虐。具体不举例了,请参见历代人物评荀彧,荀吧资料很全。
这两个人都是我深深爱着的人,我无法简单地通过痛斥其中一方的方式来解开这个结,因此对于建安十七年究竟发生了什么,甚至是这二十年来究竟发生了什么的这个问题,实在是折磨的我一脸憔悴。
之前我一直在试图通过揣摩荀彧来解决这个问题,主要就是他到底是忠汉还是忠曹,论据包括他一直以来以曹操比刘邦、晋文,二十年忠心耿耿,衣带诏,复九州,辞三公等等。相信每个跟我一样这样思考过的吧友都有我这样的感受——一笔烂帐。正所谓公说公有理婆说婆有理,你让我支持哪个论点我都能给你写篇论文出来。所以,今天我试图换一个角度。从谈谈曹操究竟是个怎样的人说起。
曹操到底有没有篡汉之心?
三国历史上大多数古人是很难“谈谈这个人”的,从史书中能读出的东西毕竟不多,三国志中那么多人,重复的、平板的、毫无特色的人很多。如果没有演义,让我说刘备是个怎样的人,我只能说他是个很正常的枭雄,孙权那更是一个很正常的君主,但是曹操这个人嘛,个性鲜明,记载颇多,一生多姿多彩,爱恨分明,用一句经常被用到的话来形容就是他的好与坏都非常鲜明。
曹操是著名的“军事家、政治家、文学家”,这不仅是他的功绩的体现,还可以说是他整个人的三个组成部分。倒着来看吧。
曹操是个文学家,这点对于三国史上的魏武帝来说似乎最不重要。但是从曹操这个人来说,这一点却是有影响的。他是一个诗人,有着丰沛的热情和浪漫主义的情怀,浓烈,大胆,积极乐观,富于进取心和创造力,个人情感强烈,具有别具一格的魅力以及感染力。他是个克里斯玛型的领袖。他少年时就很活泼、激进、甚至鲁莽。“太祖少好飞鹰走狗,游荡无度”,而且我一直觉得曹操和袁绍偷人家新娘那段非常非常有意思。五色棒、击徐荣都是这个激情澎湃的曹操所为。
年轻时代的曹操具有一腔报国的热忱我想是值得相信的。他不是一个从小弘毅致远的人,更不是一个三思而行的人,这样性格的人其实不适合搞阴谋,搞阴谋应该是司马懿诸葛亮那样的人,冷静,周密,喜怒不形于色,很少犯错,滴水不漏,而以上形容词基本都不适合曹操。相比起来曹丕都比他有搞阴谋的天分。曹操这样的人,我们可以看到,他感情波动强烈,有时好的吓人,有时渣的要死,长情又寡情,但大多时候看来都是长情的要命。说实话除了荀彧问题外,他的表现一贯是长情的,参见陈宫、典韦、袁绍、关羽、郭嘉、尤其是对丁夫人,前几个人我们都可以说他是为了收买人心什么的,最后临死前惦念的丁夫人则再没什么利益可图了吧。
他经常犯错,大错小错不断,认错认得非常勤快,态度之好让人都不知道该说什么。他“败”的次数实在是相当的多,像是孤兵追董卓;救兖州的时候被黄巾打了一次,死了鲍信;回师打吕布的时候遭遇一次,多亏了典韦;宛城什么的就不说了,赤壁什么的……当我没说。他用兵的特点就不是稳,而是快,这与他的性格是密不可分的。

2012年11月08日 12点11分 2
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彼岸归人 楼主
这就要综合之前分析的曹操这个人来说了。这种充满征服欲的浪漫主义的英雄最怕的就是空虚感。紧张激烈的战斗让他们焕发夺目光彩,前进,胜利是他们实现自我价值的方式。强烈的征服欲伴随的是强烈的信心,而强烈的信心带来宽广的胸襟和卓越的领导力。
他们最在乎的是一个又一个的对手,是没能征服的敌人,而对于已经失败的敌人则有着非常宽容的态度。在这种强烈的成就感之下,个人的得失显得不那么重要,因为当一个人自我十分肯定的时候,他是不需要外在的附着来肯定自我的。
但是,210年左右的曹操已经变了,很多行为让我们难以将他和之前的那个曹操联系起来。比如“得陇不望蜀” ,这是那个攻击欲强悍的曹操吗?比如加九锡什么的,之前那个大气豪迈的曹操怎么会在乎这种浮华的东西来装点自己?在这段时间里,他所谓“篡位”的步伐加的很紧,看的时候让我非常疑惑。
我一直都觉得他太急了,而且做的多是无意义的工作。篡位一定要先加特权,再当公,再当王,而且还是你大权在握天下我有的时候?这难道不是脱裤子放屁么?这样篡位的古往今来也就曹孟德一个人了,真是想问一句你图什么,是生怕别人不非议吗?
这恐怕跟208年的赤壁之败脱不了关系。同样在这一年,曹冲死了。而且这个时候,曹操的身体已经不那么好了,精神、事业、身体上的打击和衰败让他的心愈加浮躁。他无法在战争中取得的满足感需要转移目标,那些急迫又犹豫,影响很大效果很小的“夺权”活动就此展开。
这实在是一件让人觉得伤心的事情,因为这种种行径中,再也看不出之前那个底气十足,天下于我何加的曹操了。还是那句话,当一个人自我十分肯定的时候,他是不需要外在的附着来肯定自我的。
于此同时,他的气量明显也在随着信心的减少而减少。可以说,曹操和魏武时代的上升期都结束了,王朝开拓期的结束很容易看出来,就是所有人的关注点从怎么从别人那里抢蛋糕变成了怎么从自己人手中多抢点蛋糕,就是夺权。天下未定,曹老板已经开始对自己行赏了,是否他也觉得,自己有生之年是再也见不到天下统一了。
所以,我觉得即便是这个时候的曹操,依然没有那么强烈的权利企图,他只是总不满足,又不知道什么能满足自己而已。他从来不是那种目的性、计划性非常明确的人,激情大于野心。他的一切行为都不是以皇权为目的,他并不喜欢,可依然要抢。自我加封和标榜无法填补本身的自我肯定消退留下的空缺,但是一时的满足也是满足。所谓“若天命在吾,当为文王”其实也能反映出一定程度上他的矛盾和犹豫。
但是,曹操这样急功近利的行为深刻地伤害了荀彧。他没有看错曹操,却无法接受这个时候的曹操的不理智的行为。更加令他失望的恐怕是曹操进取心的消退和变得无望的统一大业。荀彧这个人其实没有曹操感性复杂,他其实很多地方都像是曹操的对立面,他沉稳,坚韧,克己,圆滑,有出色的政治谋略和手段,心智坚定果决,最重要的是他的政治目标和理想比曹操的更加始终如一。他始终看着天下。他把自己的自我实现压在了曹操身上。
荀彧之死,单纯的忠汉最牵强的地方在于他之前全然没有表现出刻板守礼的士大夫形象,所行事更像改革派而非保皇党,唯才是举,积极进取上跟曹操绝对是天作之合。更不通的地方在于为什么死在这个时候,就算可以解释成各种称公的意义非同一般是性质的变化之类的,都还是有点牵强,毕竟汉室仍在,荀彧是那么坚忍的人,怎能轻弃?陆秀夫那样的才叫死国。
曹操谋杀说我觉得更加不可能,空食盒什么的就没有人觉得胡闹吗?戏说成分太强,而且这绝对不是曹操的风格,曹操什么时候这样杀过人?说是曹丕杀人的方法,我信。说是曹操用这招杀人,我坚决不信。
所以我觉得荀彧是不反对大业已定的情况下悄没声息地让汉帝禅让的,他反对的是在不恰当的时间用不恰当的方式干一件不恰当的事。这件事不明智,不正义,不合适,可是曹操一定要做。他不再是之前荀彧所熟悉的那个曹操。
所以,答案是ABC全有?
我们也可以自我安慰其实真的只是A啦,是陈寿误解了曹操啦,魏书为了宣扬自己像刘邦斩白蛇一样滴愣是把个小混混说成了一直就有志于天下的雄主啦,曹操称公跟荀彧死根本没关系啦。[也不行]
其实荀彧这一生还是很平顺的,那么乱的世道,基本上出乱子的时候他都躲过去了,没下过狱,没逃过难,家世良好,没碰过壁,投了一个主子,就恰是三国时代最成功的英雄人物,受器重,掌大权,建伟业,享盛名,基本没吃过苦。算起来,真心不惨。还是那句话,每个人好日子的数量差不多,不是前面坑爹,就是后面悲虐。贾诩后面日子好,可他40岁之前呢?荀攸入狱,钟繇有个可怜的童年,他们到曹营的时间都在40左右;郭嘉活的潇洒,周瑜少年得志,诸葛名垂千古,郭嘉38,周瑜36,诸葛47。
好吧我只是想让大家不要总让荀彧那么一脸苦逼,其实HE是可行的,也可以叫此文
“论曹荀HE的历史可能性及HE呼唤帖”。
咦我发现我得出了一个“曹操忠汉,荀彧不忠汉”的奇葩的结论……顶锅盖跑
2012年11月08日 12点11分 4
等等,诸葛27出山,侍奉刘家27年,享年54岁,不是47吧。要数短命人士,东吴倒是一挖一麻袋,除了公瑾还有孙文台、吕子明、孙伯符、太史子义……从25到42岁不等,像文若这样能活到50点真是幸运。
2014年06月08日 04点06分
回复 慕无无无忧 :恩恩,这里错了。只是这一段当时被度娘吞了,不知道什么时候吐出来的......
2014年06月08日 11点06分
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妹纸对曹大和荀彧的性格分析都非常赞同!不过我还是觉得,曹操是想做齐桓晋文,但天下已非西周,他一死,如果权力没有与之匹配的世袭地位支撑,他害怕后人会遭难,所以不得以而为之。荀彧也明白,他不会背弃曹操,却也不想看到这个结果,根深蒂固地纠结着,然后死了.....
人会变得啊...212年的曹操已经不是192年的曹操的了,好忧伤赶脚.....赤壁一战后到210年曹仁败走,至少两分已定,连程昱都觉得累了啊.....sigh....
2012年11月09日 00点11分 6
level 11

“曹操忠汉,荀彧不忠汉”!!一直都是这么想的啊!!!曹操那个二货就是二货啊!!阿荀是恨铁不成钢啊!!!
阿荀:老子铺路铺路铺路……妹的你边抽风边拆……TAT
曹操:啥?……(顾左右而言他)你看阿丕那瓜娃,又在玩黄袍加身了……-U-
阿荀:哦买糕的……QAQ
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红苏的“
他的内心也许同样是热血沸腾不拘小节,但是被荀氏好儿童教育格式化了一下。”太形象了有木有!
满地捡渣的曹操:(内心的呐喊)谁来把我也格式化下啊……
2012年11月09日 03点11分 7
曹总您都不闻过庭语这么多年了基本没救了。。昨天洗澡时候突然想,如果曹荀年龄差是俩月,绝又是一段瑜策之佳话,噗,好奇怪[狂汗]
2012年11月09日 06点11分
回复 一朵红苏寻玉容 :CC是荀郭党的……
2012年11月09日 06点11分
level 8
彼岸归人 楼主
感情着这么想的人不是我一个啊我去,那我自己纠结着忍耐着小心翼翼地遣词造句这是为了哪般啊!你们知道我发这玩意儿的时候承受着怎样的心理压力么[发怒]
我还以为说曹操是个没有野心的人会被碾成渣渣的……嘤嘤……原来大家都深爱着二货阿瞒啊~抱住一人亲一口撒~~~
另搔首弄尾表示红苏人家也爱shi你啦~
2012年11月09日 09点11分 8
你想多了。。这只吧主除了排斥nc嘉粉之外好像没什么其他**了。。有节操的没节操的,曹大将军说了,尽管来吧!其实我之前在某论坛发过一篇曹荀吐槽文,观点略超前,被曹郭派坛主封杀了,于是从此很少大放厥词了[不高兴]
2012年11月09日 10点11分
好想求那个略超前的观点啊[酷]
2012年11月09日 11点11分
https://tieba.baidu.com/p/1283793637?pid=15409813606&cid=15410117188#15410117188 当时看来有点灰主流……不过现在看起来已然变成了黑历史。顺手一糊董昭,就被不知道董昭何许人也的所谓三国粉给骂死了> <
2012年11月09日 12点11分
感觉很多人是一边赞郭等人不治行检,一边严厉打击别人嬉笑怒骂,黑历史看看就算了。反正我是希望大家能有更多观点,这才是萌历史的目的嘛~
2012年11月09日 12点11分
level 2
表示度娘是不是抽了一段啊,爱死这种脑补了求补发..
2013年07月30日 06点07分 10
level 10
@清风丶揉碎意 ⊙▽⊙楼主好厉害I
2013年09月15日 16点09分 11
level 9
厉害。。。。可我突然想支持曹操忠汉,荀彧不忠汉这个观点了。。。
2014年10月06日 15点10分 14
level 6
楼楼的文风肿么可以这么萌
2014年10月07日 16点10分 15
level 11
卤煮啊,某只笨狐狸想说:每一楼都太长太长太长了,懒狐狸看不下去啊。。。不过狐狸心里觉得丞相没有杀令君,这是一个不美腻的误会,话说那么大年纪的人,咳咳,你懂得[可爱]
2014年10月08日 06点10分 16
level 8
楼楼好棒!
2014年10月11日 12点10分 17
level 8
(๑•̀ㅂ•́)و✧好分析。曹操热血萌汉子的形象跃然纸上。
其实吧┑( ̄Д  ̄)┍我们想太多了不一定。毕竟可能人家自己也在犹豫。要下手的早下了。就算是晚年的那些事。我觉得像是自己褒奖自己啊┑( ̄Д  ̄)┍至于文若之死(╯`□′)╯(┻━┻我觉得就算曹操丧志文若也不会死的吧。
可能觉得天下统一无望。忧郁死的
2015年05月18日 06点05分 18
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