level 11
不知阁下是怎么看出失火的..难道是画面色调?封面色调是为了配合ost3的专辑名cocoa.这个颜色是cocoa的颜色.这张专辑目录你可以去搜索一下.多数是TA后期出现的曲目.
其实看专辑名cocoa..阁下应该喝过cocoa(很多奶茶店就有售!)这是一种香醇的饮料.回忆一下剧情,罗兰在月球故乡的伙伴说过当地的cocoa很赞;还有莉莉小姐品尝cocoa的演出,我认为表达"cocoa象征月之民的幸福"这种意向相当明显,不可能有失火这种诡异的情节出现(而且还是出现在ost封面上!).
而且阁下猜测的军方阴谋我认为也靠不住.现在地球原住民和月之民的利益在D姬艾尔和莉莉波鲁加纳的努力下都达到了最大化(月之民获得了地球部分土地,原住民获得月之民的技术援助).可以说主要矛盾都得了化解.而且请注意,知道K姬艾尔/D迪安娜和罗拉罗拉就是罗兰的人其实很少!除了gallop或者说rora号上面的少数高层成员,和soleil上的少数人,外人看来事情的发展就是迪安娜回到了地球,海姆家的小姐和仆人隐居.地球军显然没有暗杀矿山家女儿的理由.即使他们知道二人的真实身份也不可能.因为这二人都是争取和平的英雄.
那么月球军呢?也不可能.无论从什么角度看,远赴地球暗杀二人很不划算.如果是出于什么野心,倒不如暗杀在月球的D姬艾尔好一些!但是月球人已经得到了想要的.这么做很没头没脑.
其他人呢?金坷垃母已经死透了;而且他一炮轰掉西松,对玛丽贝尔吼"当初真不该养你这个**"等等表现很难相信他还会有什么忠诚的残党替他报仇--即使有想战胜罗兰也不怎么可能(罗兰适应了地球重力 而且战争经验也很丰富 看最终战 肉搏金克拉姆本人都无妨).玛丽贝尔和格威也出海了...
所以说富野好不容易白一次大家就不要黑他了.
2012年11月04日 10点11分
4
level 5
看那个窗框,毫无疑问是燃烧的屋子的窗户吧,罗伦压在迪亚娜的身上,防止燃烧掉落的木片砸到她,多感人的场面!
2012年11月06日 05点11分
6
还毫无疑问,我还毫无疑问你就是睿智呢
2020年02月11日 19点02分
level 11
我4L认真回复了阁下的疑问,可是看阁下6L的反应您似乎完全没看我说了什么,真是让我有些失望呐.
2012年11月06日 06点11分
7
level 11
对于情节有个基本依据就是动画本身.对于情节的推测是要基于动画剧情事实,再推出相应的观点.不能先主观有一个观点再去凑证据.窗框用夕阳光线艺术处理等等也完全说得通.而且更加简单不需额外补充什么莫须有的故事情节.
2012年11月06日 07点11分
8
level 11
顺便一提 OST=Original Sound Track,这个阁下应该清楚.CD里完全没有lz想要的所谓"背景".多数是动画后期出现的曲目(决战和黄金之秋),少数是中后期出现的曲目(比如最后一首"通信").
2012年11月06日 07点11分
9
level 5
OK,那我就针对你的疑问回复一下。关于凶手的问题。毫无疑问地球人对罗伦的行为不认可的人,对罗伦的月球人身份不认可的人有很多的。即便是罗伦身边对他有好感的,也从心理上认为地球的事情应该地球人自己处理,不应假手于他人。这场战争最后以月球获得地球土地的方式不了了之,想必很多人无法认同吧。地球饱受战争蹂躏,月球人最后还获得了地球领土,虽然我们一路跟动画过来的人是能够接受,但是大部分地球人看到的只是外星(国)入侵,导致到处是战争死亡和废墟,其中固然有对战争结束安心的人,但也必然不乏复仇者,热血爱国者,还有投机战争者。少爷虽然暂时放弃了野心(天知道他什么时候会卷土重来,他把贝路放在身边的目的也不得而知,也许他只是去别的大陆寻找新的支持--他在本土已经人望尽失了。而从月球得到的资料的最终去向也并不明确。),跟随少爷的还有很多的好战分子,他们就会安份下来么?他们的仇恨目标会指向谁?地上的月球军?那是自然,不过缺少正规武装的他们,从事地下活动的可能性更大吧。选择杀地(球)奸,杀殖民者的头,这都是很容易料想到的事情。(看看412之后的上海,周老旗下的红组的事迹)如果说参加了地上政府的人身边还有保卫的话,那么去找隐居的人就应该是更容易下手的对象。是否知道地上的姬艾儿是迪亚娜,这个虽然也可能从各种渠道获得,但是杀掉罗伦应该是不二话的(要知道动画最后,罗伦事实上是和迪亚娜回归军联合,和少爷的军队正面扛上了的,虽然少爷也是和金科拉姆联手,类似于引狼入室,但是在第三者眼中,很难分辨出这其间的利害关系。明末清初吴三桂引清军入关,很多明军和民团还以为吴三桂真的是为了清剿闯王的农民军来的,并因此举兵响应就是一例。他们又怎么分辨的出哪些是地球军的新技术,哪些是月球来的部队?)至于迪亚娜,关于她和姬艾尔互换的故事这时应该已经传播开来,无论是地球还是月球,对一般人来讲是分辨不出她们的差别的。举一个极端的例子,某个人进山打猎无意中看到迪亚娜,而他又恰巧看到过电视里迪亚娜女王的样子(即便那个是姬艾尔装扮得),他能分得清楚吗?如果他恰巧又与月之民有仇,亲人死于战火之类,他对此能无动于衷吗?罗伦毫无疑问经常的会喊出迪亚娜的名字,有人藏在森林里窃听到不足为奇,对这些复仇者来说,他们的选择是毫无疑问的吧?
2012年11月06日 11点11分
10
level 5
关于月之民,对于地球殖民政策报持不同态度的人就更多了,因为地球人导致冬之宫殿损毁更是众所周知的事实,再加上关于迪亚娜的流言蜚语。而在地面的月之民,面对挑衅也不可能一直无动于衷,小规模摩擦是免不了的。民族融合不可能一蹴而就,满清入关300年,直到灭亡民间反抗组织也没消灭就是一例。现下的西藏新疆就更不用说。而这个过程中必然伴随着仇恨,杀戮。隐居者如果没有被发现还算幸运,一旦被发觉,缺少保护的他们就是最好的发泄目标。对于月之民来说,明明用暴力就能解决(哪怕只是眼下的危难),一定要选择忍辱负重是很难理解的。动画最后迪亚娜回归军之所以会重新归于迪亚娜麾下,被地球人骚扰故是一点,被金格拉姆逼迫的走投无路才是主因,他们相信迪亚娜会带来胜利,但不一定认同迪亚娜的政策。战后一段时间可能还能忍耐,而时间一长就难说了。而鼓舞他们士气的最大手段无疑就是虏获或者干掉女王,宣布当政的姬艾尔是冒牌货以期夺回政权。
2012年11月06日 12点11分
11
level 11
既然阁下1L说"不知是地球军还是月之民反叛者所为",但在10L改为"毫无疑问地球对罗兰不认可的人",那么看来我所说的阁下还是能认同一部分,我可以这样认为吗?那么先不论起火这种在我眼中很荒谬的情节(抱歉!)是否真有其事,阁下的提到这些不认可的人有这种动机我认为还是说得过去的.但是首先罗兰的真实身份并不为多数人所知.罗兰在公众场合一直以罗拉罗拉的身份出场.威尔基姆号后改名罗拉罗拉号(而非罗兰艾萨克号)来纪念英雄,我认为还是出于身份保护的动机.第二,关于D姬艾尔,确实有一些人知道海姆家的小姐和月之女王很相似的事情.事实上之后真的有人见过!官方设定里有这样的说法:"有人在二人隐居之处见过酷似月之女王的少女,但由于月之女王已经回到月球,而被视为其他人."至于身份,如果真有人起疑窃听,恐怕也听不出所以然.罗兰的性格在高达机师里是属于比较乖巧细腻的,应该会比较注意隐藏身份,不会犯直呼女王之名的错误(黄金之秋的最后一幕,我认为完全是为了向观众认清身份故意设置的台词,而且还是刻意压低声音的低语).而且之前在外面呼唤女王时罗兰都是直接敬语未加名字.二人既然决定隐居,必然是充分考虑过的.
2012年11月06日 13点11分
13
我个人以为我前后所说并无矛盾,我这里列举了各种可能势力的动机,包括地球的,包括月之民的,甚至包括执政当局的。我猜想您的回复是在没看到后面我的发帖说的吧?
2012年11月06日 13点11分
此外在整个动画过程中,本身就充斥了各种误解、猜疑和冲突矛盾,这也是人性使然。对于这些线索,无心人可能一闻而过,但有心人(如行凶者)就很可能宁信其有,不信其无吧...还不包括高层有意的放风。
2012年11月06日 13点11分
回复 someira :确实 不过这不妨碍我的回答
2012年11月06日 13点11分
这一层只针对10L阁下的说法 总的看法请看14和16L
2012年11月06日 13点11分
level 11
阁下之后所言我就不多说了.这部动画本来就充斥着理想主义.其实有些过渡并不经得起现实推敲(比如迪安娜在月球所说"打败金坷拉姆地球人就能认同我们了").阁下所说在现实中当然可能,但我认为这样一部作品如果做认真讨论而非同人恶搞应该基于整部作品的风格和确定的情节进行讨论.一定要用现实生活去演绎出一些违背原作风格和故事的情节,我认为有过度解读之嫌.
2012年11月06日 13点11分
14
确实,动画里很多人的行为并不能得到合理的解释,包括少爷的矛盾行为,宝的心态转变,和尚的怪异行为等等,作者可能也是在不断平衡的矛盾心态中将剧情延展至完结。虽然富野之前曾经声明这将是他的最后一部高达,但是却又想不断地留下将来的扩展空间(各种挖掘,月之民技术,美洲以外的大陆等等)
2012年11月06日 13点11分
回复 someira :但是基本设定不会变.比如高威就是利益至上的,动画中为数不多具有现实主义精神的主要角色.金克拉姆就是黩武主义大魔头,罗兰 迪安娜 姬艾尔等等都是正面角色,ect.
2012年11月06日 13点11分
回复 someira :阁下觉得我对一部作品应该保持的分析立足点的说法 是否认同呢?
2012年11月06日 13点11分
这个,很多都有反例吧。比如Seed,拉克丝前后的变化,比如00,双马尾王留美的个性也有一些偏移,更不用说妮娜的性格了...很多人都要动态的去分析。不过主角级别的一般不会变化,因为他们承担引路人的角色,要是乱了就会导致剧情失控了...
2012年11月06日 14点11分
level 5
现在回过头来看这幅图,罗伦和迪亚娜面向这边在微笑,他们为什么会笑?对面是什么人或者什么物?联想动画结尾,他们面前很可能是他们的孩子,而在燃烧的屋中露出这种笑颜显然不寻常,他们的笑很可能表明他们的幼子即将脱离危险,而他们希望给他留下最后的美好笑容。很多的作品都会有类似这样的情节,父母在大火中危在旦夕,而将唯一的生路留给了孩子,他们为了不让孩子感到害怕和孤单,直到最后一刻脸上仍然带著光辉的笑容。细想也对,如果夫妇二人都在这场大火中亡故,很可能他们所背负的各种秘密也都随轻烟散去,那麼留给幸存下来的孩子的,可能就是完全不同的全新人生,孩子将不会再背负他们父母的经历所带来的重担,这也许也是一种无奈的幸福吧? CD名为cocoa, 这个其实就是可可的英文,它既能代表一种咖啡,也能代表材料本身,这是一种味道,甜蜜的幸福,而又有香浓的苦味。这是一种心酸的结局,但也是一种美丽的回忆。在这一瞬间两个人想到的是什麼?是过去的辛苦历程,是两人的甜蜜生活,还是眼前希望的光辉未来?一切尽在不言之中,在一首首过去回忆的悠扬乐声中,turn A的历史迎来真正的终局(个人感觉 月之茧 和这张图搭配绝妙,不亚于甚至超过了动画版的结局配曲。恋し茧玉扬羽の蝶になるやがて空をつつむ无限の翅模様命辉かせよ,歌词用在这里或许更好吧...),故人往矣,而崭新的未来将在他们的血脉面前展开...刚刚听“通信”,不由的联想到了鲁鲁修最后一幕的马车,一切的一切已成过去,鲁鲁修以他的方式,罗伦和迪亚娜以他们的方式,让历史又翻开了新的一页。。。
2012年11月06日 13点11分
15
其实通信这首曲子只不过是迪安娜给威尔基姆传送坐标时的暗号..阁下想远了
2012年11月06日 13点11分
虽然有点展开的远了,CD的曲目编辑,表达和原作不同的意旨应该是常有的事情。这里的疑问其实是为什么把这首曲子放在月之茧之后,要知道一首CD不是说把一堆曲子放在一起就OK的,音乐人势必要由他想表达的感情寓意在里面,最懒就是按照原作使用顺序。可是这个顺序显然并非如此。。。
2012年11月06日 13点11分
回复 someira :我觉得这个说法可以用归谬法排除.因为ost还要考虑压缩率之类的问题安排轨道.即使想表达某些意境,也不能说明这些意境和隐藏剧情有关(抱歉至少阁下这里所言我体会不出什么)我收藏的ost不算多,但是看了uc 00 age的ost(还有一些非高达)顺序都和故事里出现的不符,阁下难道觉得都有隐藏剧情?
2012年11月06日 14点11分
因为没有细心听过所以不好评论,我的OST基本上都是游戏的,高达系列只收藏了一套30周年的金曲集,其它的虽然遇到了也会下但基本都是收藏。前一个给我启发的OST还是多年前的Xenogear了,当时没觉得有什么所以然,之后看到些它的编曲顺序的分析才了解还有这原则。(以前一直以为顺序乱是放错位置。。)
2012年11月06日 14点11分
level 11
后面的扯的太远了.只说OST3,如果lz还觉得是失火这没有关系.阁下觉得我对OST3(只说OST3本身!)的说法是不是也可以解释得通呢?
2012年11月06日 13点11分
16
当然能解释的通阿,事实上直到几天前我还是认为这只是简单的一支怀旧CD。 直到无意中翻看帖子的时候注意到了这幅画的背景。之前看到这个的时候我一直对这种潦草的画风不以为意,但是突然觉得这幕场景似乎在很多地方出现过(很多油画、欧美宣传画的火灾、战争场面里),从而才心有所感而已。。
2012年11月06日 13点11分
回复 someira :和讨论无关 只是多问一句 阁下觉得这首cd的扉页和封底又表现什么样的隐情呢?
2012年11月06日 13点11分
回复 someira :这样就好 就算阁下无论怎样还是坚持看法 起码你尊重我的看法而且认为这也是一种可能 我就很满意了
2012年11月06日 13点11分
刚才的回复貌似没有保存....亏我打了好多。。。我想说的是能解释的通,而且早前我也这样认为。直到无意中发现背景和很多油画宣传画的战争和火灾场景一样才有此联想,然后后面的是回复你的质疑。这种灰暗的风格也不失为一种解读方式,毕竟这幅画从时间上,不太可能是战时的作品
2012年11月06日 13点11分
level 5
没什么感觉呢。。。最多是分辨出哪个是姬艾尔哪个是迪亚娜,然后最后是姬艾尔他们家的大屋吧。从整体来看是战时的作品,不如3能带来感动阿。。。
2012年11月06日 14点11分
18
你没说第一张是罗兰和高达一起溺水,第二张是海姆家老宅失火真是出乎我的意料(笑)
2012年11月06日 14点11分
那表情怎麼可能是被淹到的。。。 第二章也用了类似油画的风格,但是只是夕照吧,看不出失火的地方。。。
2012年11月08日 17点11分
@someira 其实阁下对第三张的解读我也觉得是夕照所致
2012年11月08日 23点11分
level 11
希望阁下回答一下我在14和16L回复中的疑问. 我希望是简单的同意or不同意.这样才方便继续讨论这个主题.今天就到这里吧.再见.
2012年11月06日 15点11分
19
挖个坟,大概看到这里感觉楼主真是好闲23333
2017年07月30日 13点07分
@钢弹芋头 那时候赋闲在家 每天没事做 补补高达番 哈哈
2017年07月30日 15点07分
level 11
又看了一遍最后五分钟 发现个小细节 罗兰和迪安娜喝茶时 迪安娜戒指那个特写之后 镜头转向罗兰 远处背景森林里有只驴子出没并朝镜头的方向张望了一下..大概是阿尼斯婆婆那只?这个演出应该没什么意味,大概就是个小彩蛋吧.
2012年11月07日 14点11分
20
也许,我现在手上没有资源,对比一下线条或能看出是否同一个。。。
2012年11月08日 17点11分
level 1
这。。。。。。安田朗知道么?你应该把他为TURN A 画的插画都找来看看,每幅图都有隐情。。。。
2012年11月14日 11点11分
21