【无限制黑化】EP7剧评:我给jeff平个反
幸存者吧
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反正大半夜,慢慢写不忙
2012年11月01日 17点11分 1
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首先,从理论基础开始。共分两条。
第一点,也是最主要的,关于盟友手里有hii这一问题的历史记录。
一个很简单的问题,上一次survivor有人成功用hii拯救了一个队伍或一个联盟,是什么时候?——OKOK,我知道答案是2012年7月24日,但是很不幸,Jeff不知道,他能想到的只能是s20,并且稍微计算下就知道,survivor自从出现当前规则的hii以来,只有Russell一个人成功使用它救过一个队伍,除此之外用废了带走了自救了,反正没有任何一个人因为盟友的hii受益。——至少在这一点上,Russell还是称得上出神入化的,即便这样他也用错过。
Jonathan能做到不?困难点。反正如果把我代进去,我是绝对不会认为这个hii会对我的形势有什么帮助的。相反,只会让我更容易死。
举例?s21么,Marty靶子够大吧,谁也不会认为换组后那个老
太太
会走在他前边——谢谢,那是没有hii的情况。Jonathan或许靶子大,但是在后现代的survivor中,分票成了时尚,hii这玩意绝对是坑盟友的,说什么靶子大,被分了去哪哭?还是你指望盟友是Russell?这个指望也没用。
本来Jeff拿Jonathan当靶子挡着,是可以的,但是现在他有hii,于是这三个……什么呢,事物吧——的靶子顺序就变成了那个小木头牌子第一,Jonathan第二,Jeff第三——如果他真的一心一意贴过去,被当成有hii的人的第一盟友?好可怕……
2012年11月01日 17点11分 3
“我知道答案是2012年7月24日”这个是什么意思?
2012年11月02日 00点11分
回复 ll1070610119 :稍微内涵下……不必多在意……
2012年11月02日 00点11分
回复 ll1070610119 :三亚赛- -
2012年11月02日 01点11分
合并以后就是联盟之间人数的较量,自己想不被淘汰就卖自己的盟友?Penner被淘汰以后,人人都会把Jeff当成宝,抢着和他结盟?这么做只不过让Jeff自己能在岛上多苟且偷生几日而已。没说他不能暗杀Penner,时机不对而已,结果害人害己。数字问题,小学生都懂的问题!
2012年11月02日 07点11分
level 9
第二,关于Jonathan的历史风评问题
这个我不知道你们怎么想,但是在我眼里,Jonathan绝对不是一个好盟友。可能现在吧里捧他的多,但是真的到了选盟友的时候,敢去选他的肯定数量有限,就好像那么多反感Russell的,有机会了也会毫无保留的抱过去——废话,选哪个有利太明显了……
仍然就是s13的历史问题,这个不想展开辩论,但是毫无疑问,f9的那个决定,对于jonathan来说绝对不是为了获胜(这样铁定没票),也不是为了进入f3(想进f3?那不跳啊,4:4之后活动更灵活,生生火抽抽石头什么的,自己怎么都比9个人的时候跳更舒服)
那你怎么理解?他自己也说了,我看yul他们更顺眼。
那就好了,Jeff一直不信他也没什么不对的吧,历史就摆在这里呢,同理我也不觉得s22跟着russell的那两个小女孩怎么无脑了,挺
正确的
选择啊
2012年11月01日 17点11分 4
S13第一次跳票 J后来也说了 是脑袋一热 突如其来的转变 自己的盟友Cadice又跳票 对方是起初的“白人”部落占优势。 时候他也后悔了。至于第二次跳票 也没说什么看YUL很顺眼吧 在联盟中的底层跳到对方可以成为第五人 正确的策略而已。
2012年11月02日 06点11分
当时被骂的这么惨 是因为当时“跳票”不是显得那么理所当然 而且他的行为改变了整个比赛的走向而已。
2012年11月02日 06点11分
所以J的风评问题不是问题 如果说Jeff介意他之前的跳票行为 现在一合并自己却跳 那更不说明问题了。JEFF尼玛是惧怕犹太人的智商吧!
2012年11月02日 06点11分
我从来就不觉得J叔有什么问题,J叔在前几季做的事情,都是正常人会做的。像P调情女在S13里就因为J叔跳票把他骂成那样,后来在S16里还不是黑寡妇得令人咂舌。。
2012年11月02日 06点11分
level 9
剩下的,就是回顾和预测了。
先说回顾。
为什么合并前不搞走jonathan?
因为不知道是11人合并。
废话……我反正是完全没料到,以前从来没有过在这个时候合并的。真的再比个一两轮,还输不输了?虽然说咱们现在摆沙盘,可能会觉得什么人数少点进来更好啦,带着katie进来更忠心啦——合并前谁会想那么多……尽量多赢一场吧。而且说实在的,也幸亏jonathan进了合并,jeff才能主动去卖靶子,不然他推谁?自己和rc去分票么?
所以靶子这个玩意,就看谁先往外推。jeff推了jonathan,那就是他下手快,不动就可能成为防hii的牺牲品,具体参见s21那个合并前和marty一块的苦命老太太,忘了名字见谅……
2012年11月01日 17点11分 5
s21jill本来形式开局不错,人也没那么攻击性,换组后一下子蔫了,导致无作为被年轻人投走,缅怀仪式上,还被年轻人吐槽没什么作为,冤死了。
2012年11月02日 00点11分
首先,想说的是,survivor之前也有过11人合并,所以
2012年11月02日 04点11分
死脑筋啊!Jeff怕自己成靶子完全可以按照这集演绎的那样假装和黄队他们合作,假装要弄走Penner,然后在最后投票的时候一起投PETE,直接秒了PETE。如果他这样做,他就是神,可惜他做了另一种对他自己都不利的选择,从半空中摔了下来,还是脸先着地的。
2012年11月02日 07点11分
如果合并前走penner,那局势估计和S23差不多,一开始秒红队实力最强的人,那就是Jeff,对自己不利。。我也认为主要没想到是11人合并
2012年11月02日 08点11分
level 9
然后嘛,本季形势。
很明显,jeff眼前有两个选择:
1.跟mike和rc,进一个优势6人联盟;
2.跟剩下的那一大批,进一个优势的8人联盟。
好了首先确定,他肯定能混到一个眼下看起来是,并且接下来的一两轮内都会是的优势联盟——这种情况下,他当然可以选择。不要说什么卖队友,这一季这么乱,已经没什么固有联盟可言了,基本就是一片一片的二人组,中间一堆单线纽带,何况还是那句话,靶子不推就不是靶子。
选哪个?
我能看到的,是选择2,是mike找jonathan说的,然后jonathan告诉jeff的;选择1,是jeff自己找,然后告诉carter的。
你说我选哪个?
好的嘛,另一种说法是6人的优势联盟会相对更稳固一些?
那么继续分两种情况讨论。
首先是jeff视角,他会觉得哪种更稳固?mike是看着jonathan同为回归选手的面子来的,denise和malcolm在不同阵营里是定时炸弹,最关键的,这个合作意向不是他拉的——嗯?当然这是句废话,但是要我选,我肯定选我拉好的联盟吧……
然后是上帝视角。6人方案看起来很稳固是吧?nonono,不要说6人的时候,说8人的时候,多出来的两个是作为残部的lisa和malcolm——还稳固不?不还是那个样子,一团乱麻。比他选的8人计划能好多少?好不了多少吧。按照8人方案,他是底层,这边的6人方案,在8个人的时候他就不是底层了?还是说观众(或者他自己)敢拍着胸口说jonathan没有把mike看做一个更好的带进fx的人选?
反正哪条路线都不是能保证他的绝对稳固的地位(废话,没有这种好事),那他选哪个?当然选自己拉的了,心里有点谱吧。
2012年11月01日 18点11分 6
我觉得jeff是想个人英雄主义,不想风头被回归选手压过,是想出彩,22和23季度他肯定看过,网上肯定很多不鸟那些被rob和coach控制住部落的素人选手的。人家本身有很强的控制欲,本来就想当老大的,投走penner虽然自己也能成了靶子,但是他内心觉得自己是牛逼的,看我干死了两个回归选手
2012年11月02日 00点11分
回复 inuyasha123431 :有道理~
2012年11月02日 01点11分
回复 丹麦牛角 :内心不够强大就是这样了
2012年11月02日 01点11分
回复 inuyasha123431 :给我了一个不解的理由,是有多恨乔叔
2012年11月02日 04点11分
level 9
于是?按照理论分析下,jeff不是做了什么不可饶恕的决定,纯理论上来说不见得更好,但也绝对不是什么自毁前途的策略——还不就是被剪辑坑了?他横坐在海边石头上说“我要弄走jonathan”的独白,被剪成了好几段,刚合并放了一次中间说策略放了一次眼见得要开tc了太阳都落山了又放了一次——cbs你真心觉得我们会以为太阳可以往东转吗……越这样放我越觉得jeff是不是只在那一次独白里说了要搞jonathan,被切成这么多。
所以我才说这是无限制黑化。本来可以放得很好的策略行为,变成了纯personal,往哪说理去?
2012年11月01日 18点11分 7
jeff是完美主义者同时骨子里有种自卑,他想投走两个老选手后,后期成为部落的英雄,想成为一把手决定游戏的走向,一句话他玩的发力过猛了。
2012年11月02日 00点11分
剪辑是维护他这烂策略的,不这样剪谁看的懂他的目的呢,一点好处都没有
2012年11月04日 09点11分
level 1
denise一合并就会合malcom了,怎么算也少对方一个人,继续坚持下去只能是等死,看来正道是合并前投走denise保住katie
2012年11月01日 18点11分 8
level 9
行吧接下来是今后的预测了。
不管按照那种思路,f8都会是一个比较有变数的时刻,列一下:
首先,jonathan的6人计划,f8:jeff&carter,denise&malcolm,lisa,mike&rc,jonathan
另一种,按jeff的8人计划,f8:jeff&carter,denise&malcolm,lisa,abi&pete&artis
这么列出来,那个6人计划的f8,也不见得就比jeff现在的选择更风平浪静吧……反正不管哪种,f10f9他肯定是希望平稳过渡的,到了f8?
他真的还是底层?
当然。
想要逃脱底层的命运,不是这一个ep就能够一劳永逸的,即便他选择了6人计划,稍微看看就知道,f8他仍然是底层。对外联系不如lisa,原来的红组各自有外线,两个人手里有货,还有个回归者联盟的可能,老蓝队……怎么看他也不敢拍胸口说f8他一定过得去。而且那个时候,再说jonathan靶子比他大往外推……晚了谢谢。人家拉的联盟,你往外推,运气好是lisa被分票还好,自己上了票怎么说?
至于他所选择的道路,脑杀当然也就只能看dml三个人怎么选了。或者去和黄队的合作,底层还是底层,但是和另一条路线一样,都是要靠自己往上爬的,而且也完全有可能爬上来。
没有什么一劳永逸的事。想要这一个ep安稳到f6?您来错季度了。还好jeff没来错。
2012年11月01日 18点11分 9
何来的RC...
2012年11月04日 06点11分
jeff和Jonathan联合也不代表就执行Jonathan的计划
2012年11月04日 09点11分
level 9
但是jeff的计划总有一个疏漏的。
下个ep,jonathan豁免了怎么办?
往外推mike呗,不然就是自己挂了。天知道……危险无处不在啊,推mike真不一定推得动的。
再下个ep,jonathan又豁免了怎么办?
……那就真的人算不如天算了,认了吧。
2012年11月01日 18点11分 10
level 9
总结下:
1.首先,jeff是在两种联盟选择中选了他比较看好的一个。理论上分析,这不一定是一个更差的选择。
2.“Jonathan的靶子”这件货物,jeff成功的把它卖了出去,没有烂在手里。要知道,靶子大要有人推,推晚了就推不出去了。
3.剪辑被黑化成这样,一段独白剪成三段来说明他personal,这已经不用自求多福了,个人预测现世报马上就到,半个月内就要倒霉……
唯结果论上来说,他败了。但是,我还是觉得他没选错。
Over.
2012年11月01日 18点11分 11
JEFF在黄盟里没有明确表明J有神像 但也不否认 就是想做到又不讲假话又显得和J不是很亲密。但J叔这次没走 到时候肯定会游说他这个“盟友”的不忠诚的。这也是他的死穴。除非他控制力够强 不然迟早被黄队灭
2012年11月02日 06点11分
最主要是他认识不正确,Jonathan是靶子,但不是威胁,真正的威胁是malcolm,Jonathan抢豁免也弱,还缺乏可靠盟友,而且大家都知道Jonathan是靶子,联系人做掉Jonathan也容易。而malcolm对豁免的争夺力就是jeff的最大威胁
2012年11月04日 09点11分
level 15
[酷]Russ表示赞同
2012年11月01日 19点11分 12
level 1
很客观的帖子,佩服
lz

说到cbs的剪辑...真是很无语的事情,3天的内容剪成40分钟肯定有很多选手间的交流我们看不到,收视率需要还会抹黑或美化选手
也看BB,感觉纯看策略的话BB好些,ep更多 并且老美可以选择付费全时段观看(偷窥狂..)减少了电台的刻意剪辑
2012年11月01日 20点11分 13
level 14
囧死了,LZ真的码了好多,即使这么多,我也很难同意LZ的大部分观点..其他不多说,我只想问,Jeff现在这样玩,到底哪个联盟对他本人更有利?铁盟只有Carter,现在的8人盟核心是Pete 三人组,再下来是Malcolm三人组,然后才是他和Carter.且不说他俩是这个8人盟里唯一没有Hii的一个组合,就说人数,也是劣势~等这边用完他俩可以轻松愉快灭掉他俩,再看继续跟Jonathan,进这边5人盟,红3+Hii对黄2,怎么看都有主动权,EP7可以稳稳暗杀掉Pete的,Pete一走,局势不同,那边的6人盟很有可能分崩离析,后面就是后话了~
2012年11月01日 22点11分 14
没看清吗,和jonathan的关键轮次也是f8,同样很可能是用完就丢,这两个路线根本没有哪个好那个坏,都是要看后边发挥的
2012年11月01日 22点11分
暗杀peter那不是做两面派去得罪jury吗,为carter,penner夺冠铺路吗
2012年11月01日 23点11分
回复@piggybank :真心没看懂..暗杀掉Pete,Jonathan+Carter+Penner+Michael+RC就是最稳定最大的联盟,因为Lisa之所以愿意挑边挑到贱婢三人组那边而非MR二人组很大的原因就是Pete,Pete走后的局势是
2012年11月01日 23点11分
回复@piggybank :红3+黄2VS吊丝三人组VS贱婢二人组,相比另外一种到F8就瓶颈你看哪个形势好
2012年11月01日 23点11分
level 9
说到底我的意思是,jeff的做法是一个值得商榷的策略行为,不管是好还是坏,总归是基于策略考虑的,而不是那种所谓的“为了淘汰jonathan我宁愿毁了自己”什么的,他在搞jonathan的时候,并没有毁掉自己的路,应该说只是选了另一条路线而已。
说这个选择是不是正确的可以讨论,如果把它当成一个纯personal或者完全非策略化的考虑,那我这一篇就真白写了。
2012年11月01日 23点11分 15
level 14
来顶了,对于我的观感来说,Jeff跟着八人不一定就比跟着六人差,就算走了Pete,能保证RC&Mike在走了****以后跳回去?蓝队两人不会先搞你们两个体力好的?现在这样就算有了Jonathan然后Mike(假设更高端F9就可以拉人了),F8蓝队也要为自己考虑去和红队合作(当然Jeff不会知道母子三暗盟)
2012年11月02日 00点11分 16
其实我想说,之所以那么多人吐槽Jeff这一步,多少是有很大主观感情倾向在里面,至少吧里Michael&RC粉和Jonathan粉实在不在少数,囧,包括我自己....现在就以客观策略的角度说怎样走才是最好选择,真的还早,所以大部分人都先以感情为先来说了
2012年11月02日 00点11分
回复@传说中的小岛 :是啊,我也挺喜欢他们的,这集看得也郁闷,但是真觉得Jeff不是纯沙比,最多的两条路里选了一条长一点的路,走得通走不通说不清
2012年11月02日 01点11分
回复 E苏打可乐 :jeff真不是沙比 他看准了有JONATHAN他就赢不了的事实 可是这么干他更赢不了
2012年11月02日 17点11分
无感情成分,本来挺欣赏jeff的,但是策略实在糟糕
2012年11月04日 08点11分
level 14
话说如果8人联盟的时候,他可以慢慢去看清谁与谁是联盟的关系,给自己找个位置,乔叔他不去投别人也会投的,不如自己先提出投走他这样在这个事情上很多人的利益是一致的,大家可以有机会接触认识,跟着乔叔的话也许自己会成为靶子,发起对回归选手的围剿,自己可以暂时安全,和大家能多交流。在交流的过程中分析清这些的联盟模式,为自己寻找可插入的缝隙,只能说赌注很大,用回归选手的淘汰换取自己的安全,争取潜在的联盟这个事情的确值得商榷。
2012年11月02日 00点11分 17
level 14
又一次和LZ的想法比较接近,应该不算是巧合了=。=
其实我想说从播出来的看 说白了JEFF就是不喜欢或者说没办法信任JONATHAN而已(就好比BSG3的时候如果回归的是乔叔而不是排骨,就算我和他有什么机缘巧合让我们在之前的部落比赛阶段绑在了一起,真合并了 我还是只要有机会就想先把他弄走一样"抱歉让乔叔躺枪了"),所以现在合并了 真的出现了2种机会,就像LZ说的 一种是自己把握自己的命运主动出击的8人盟,还有一种就是靠着JONATHAN拉到的RC MICHAEL的机会组6人盟。虽然跟着8人盟地位可能更低一些 但是好歹是自己做的决定自己掌握自己的命运,远比跟着6人盟混来的靠谱(有人说6人盟更能掌握自己的命运,但是这个真的不好说,LZ分析了那么多 我就不多说了 反正和他想的差不多。)
2012年11月02日 01点11分 18
level 14
顺便说一下LZ你居然能发现吐槽PANNER的那段是一段CLIPS分3段播,直接让我笑尿了[哈哈]
2012年11月02日 01点11分 19
level 6
比较同意lz的看法,现在这局势说对错实在太早,吧里骂jeff傻的大多是jonathan和rc的粉啦,就像当年ozzy粉狂骂哈佛男跳票一样,我反正没觉得有啥不妥
2012年11月02日 01点11分 20
同这样觉得!
2012年11月02日 03点11分
其实RC出局的关键在于MIKE大叔居然投票给乔叔,害死自己的联盟,可恨,如果平票后,重新投票,RC未必就出局啊……
2012年11月02日 05点11分
不投PANNER RC不是死的更快。。。。
2012年11月02日 06点11分
投给PANNER是5V4V2投给PETE的话是4V4V3 PANNER用HII,RC直接4V3挂掉。。。。 Michael明显就是想给RC多一点机会,如果PANNER不用HII 5票直接把PANNER送走
2012年11月02日 06点11分
level 6
RUSSEL H是我SURVIVOR历史上最喜欢的选手,毋庸置疑。同样,我也很喜欢乔叔,我喜欢高智商的玩家。 我不觉得JEFF 有什么问题,但是要说乔叔不好,不是他对盟友掏心置肺,而是遇人不淑啊。试想想,一开始如果乔叔去的是蓝队,和M和D联盟,是不是另外一种景象?
往往SURVIVOR冠军需要一些运气的。
2012年11月02日 03点11分 21
不觉得是运气,好像一直以来乔叔就往死里的绑住一个盟友,总感觉过得信任一个,又不想接纳其他人
2012年11月02日 04点11分
他的判断都没错 以前确实是别人先靠不住才反水的 P姐那么奸能信吗?包括这一次用HI一点都不拖泥带水
2012年11月02日 17点11分
喜欢乔叔是因为他非常聪明,也非常悲情,每次都死在自己最信任的人手上,每次都看清局势但总是误信匪类
2012年11月03日 20点11分
喜不喜欢跟投不投是两回事,22季没人喜欢fbi还不是留下了,因为fbi有票,这直接把自己盟友投出去,希望下次把小弟也投出去,当酱油王sandra吧
2012年11月04日 08点11分
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