意识大概可能或许是一种“控制”的可能性比较大，就暂假定意识就是一种控制吧，那么控制又是一种什么东西呢？控制是一种有目的的输入输出结构，这个目的是一种信息，这种信息来源于哪里？凭空创造的吗？不是，这种信息就像宇宙之初的物质一样，宇宙之处，也就有了这些信息，只不过这种信息不被了解和理解，其实这些信息一直是存在的，就像能量守恒，信息也是守恒的，我们设计出的各种软件等等，都是信息复制的结果，精神或者说意识，或许就是宇宙之初，就伴随物质存在着。

信息守恒这个观点，不知道有几人会理解。

信息是不守恒的，就算信源数量不变，垒加组合而成的高层信息的数量可以是变化着的

作者： 124.78.216.* 2007-4-27 18:08信息是不守恒的，就算信源数量不变，垒加组合而成的高层信息的数量可以是变化着的 ------------------------------------------------------------ 同意你说的观点。

可能人家所说的信息守恒，并不是我们字面上理解的那样。“英语的抽象”翻译成中文，都带上了“形象”的符号。

控制可以视为一个大系统中几个子系统的作用。当其中一个子系统成为其它子系统活动的主宰时，就可以说这个子系统对其它子系统实行了控制。 自动控制系统，是相对于“意识控制系统”而言的一个系统，生命体和机器设备中都有的自动控制系统。它的控制未必都是“有目的的自主”的。机器设备按固定程式进行的自动控制，就是不自主的自动控制系统。但是，无意识的生命体的自动控制系统却是“有目的的自主”的。 意识是生命体的第二控制系统，它通过自动控制系统实现对生命体的控制，意识与第一控制系统的最大不同，就在于它是以认知为基础的控制，这不仅包括有系统已经具有的全部知识，还包括系统对自我的认知。

　　照我的理解，所说的信息守恒，用物质的有序度守恒来理解可能会好些。有序度正好是用熵来衡量的。　　客观世界的有序，经过人的学习过程，转化为脑细胞组织的有序，而成为客观世界的一个主观映像。在这里出现了负熵，肯定引起了相应的正熵的增加，这些正熵发生在哪里了呢？　　人于客观世界的反映控制，一定有一个实践的过程，如果只用眼睛看，不可能在主观中建立对于客观世界的正确反映，必须进行控制、操作，这个过程中产生了正熵，相应的就会在人脑中引入负熵，人脑系统的物质运动又提供了部分正熵，为脑内负熵的生成提供了动力。

　　为什么人家说信息守恒呢？　　如果客观世界某个运动规律在人脑中已经有了
正确的
映像，当人对这个运动系统再进行反映控制（操作），人脑中还会再引入负熵吗？不会形成了。也就是说没有形成信息的转移，在这个反映控制过程中，信息量为０，所有的正熵转化为热能，脑内没有发生关于此运动系统的自组织行为，因为在之前已经组织完成，能够正确反映它了。　　（太抽象，一般人可能看不懂，这正是我感到孤独的原因，唉）

　　客体本身的运动会自然产生正熵，如果这些不被人所反映控制，就不会形成信息，它运动它的，与人无关。　　如果人参与到客体的运动过程中，控制了客体的运动方向、运动方式，人之主体与客体发生了作用，这个人与客体之间所发生的正熵就是信息，如果此时人脑中发生自组织行为而引入负熵，那么这部分信息转化为了脑细胞的有序，相应的脑为此需要多释放比自然状态要多的热能，一部分是自然生理的正熵，一部分是信息的正熵，以用来抵消有序负熵。　　如果人脑于信息发生时，没有发生自组织，这部分信息直接转为热能耗散掉。人脑只需要释放自然生理过程的热能（熵）。

作者： StarManJhh 2007-4-27 22:58　　客体本身的运动会自然产生正熵，如果这些不被人所反映控制，就不会形成信息，它运动它的，与人无关。 人脑只需要释放自然生理过程的热能（熵）。 ------------------------------------------------------------- 概念不正确，正熵是系统无规则运动的增加，是系统由有序变化为无序的程度。它既不是热能，也不是运动。 信息是对不确定性的量度，因此以不确定性为正值，但是实际信息给出的是确定性，因此信息被表示为负熵。只要有信息，它就是负熵。信息是与人的存在无关的客观存在。 没有什么“信息是正熵”一说，也没有什么“热能是熵”一说。也没有“不被人所反映控制，就不会形成信息”一说。

　　什么叫做物质运动？在物质运动中怎样产生熵？　　物质运动存在于不同实体之间的相互作用中。人与客体的相互作用当然也是物质运动，这个相互作用正是反映控制功能，这个相互作用过程产生的熵正是所对应的信息。这下好理解了。

作者： StarManJhh 2007-4-27 23:18什么叫做物质运动？在物质运动中怎样产生熵？----------------------------------------------------------- 不是物质运动，是无规则运动，指的是分子或原子的无序运动。熵是无序运动的量度，就好像速度是运动快慢的量度一样。无序运动的程度越高，熵值就越大，无序运动向有序转变，熵值就减小。 热力学第二定律指出，在一个封闭系统中，熵值总是指向增加的方向，也就是说一个封闭系统，最终会由有序变化为无序。这也叫做熵增原理。系统中间如果存在生命，也会随之死亡。 要使一个系统不断发展变化，要是生命所处系统不会导致最终的死亡，耗散结构伦指出，只要在一个系统中不断引入负熵流，消除上的增加，系统就会由无序向有序发展。地球上生命的出现及进化，是由无序走向有序，就是熵减的结果，就是负熵流引入的结果。

信息本来只是形式上与负熵一致，因为它既不是物质，又不是能量，所以它对普通系统并不起什么作用。也就是说对于普通系统来说，信息不是耗散结构论中的负熵流。 但是对于生命系统就不同了，生命系统可以把信息流变成结构的自组织过程，因此信息对于生命系统来说，就与耗散结构论中的负熵流有了同样的作用。

由于信息既不是物质，又不是能量，所以它不会守恒。信息可以在信源不断的产生，也可以在信息处理过程中不断的产生。 请不要忘记，信息是不确定性的量度，它的意义与速度是运动快慢的量度一样，它的不守恒也与速度不能守恒一样合理。

　　但是我感觉你那个说法总那么难于理解。是不是又需要引入一个新的物理概念，我不知道有没有。能源的能量释放后转化成了什么？一般的说是其他形式的能量，但最后都要转化为热能，而同时，组成能源的物质转化了其运动形式，成为能势低的形态，能势越低，它引起的熵增加的就越多。这就是我那个思想的基础。

有了我楼上的说法，机械运动才能与微观的统计学运动统一，至少是我理解上的统一，机械运动才能与熵的增加挂上钩。

照我的思想，一个独立的碳原子与一个独立的氧分子组成的系统比一个二氧化碳分子要有序，如果二氧化碳分子要分解为一个独立的碳原子与二个氧原子，需要引入负熵，因为它能量增加了，。

如果我在英国或美国，我恐怕要飞了，但在中国，我可能会疯掉。悲哀。现在的我没有工作，０收入创业。难。

思想又点亮了。整个宇宙在奇点时刻，宇宙内的熵为０，奇点蕴含了无限大的能量，所以必定发生宇宙大爆炸，爆炸后熵永远增加，如果产生负熵，只能加速正熵的增加速度。　　**************************************　　**启发点：熵的加速度，留给大家思考。**　　**************************************　　熵的加速度这种张力从何而来呢？负熵从这种加速度中产生？如果没有负熵，正熵会是一样的增加。没产生负熵的正熵总量总小于产生负熵的正熵的总量。正熵的总量指整个宇宙的熵总量。　　也许我１７楼盗用了“熵”的概念，熵原本不是那个意思。是否又需要提出一个新的概念？

如先生所说，熵是无序运动的量度。但是在熵增加的同时，一定同时产生了热能，一定消耗了能量。这样说总没错吧。