《成唯识论》的物质观与量子力学的物质观 林 国 良（本文发表于《上海大学学报》，2002年第2期。）摘 要：唯识学的物质观包括物质起源论和物质结构论。唯识学认为：物质非心外实有，而是由众生的第八识变现，物质也不是由极微（物质基本单位）构成。唯识学的物质观与量子力学的正统派——哥本哈根学派的思想有某种程度的共通性。关键词：唯识无境，哥本哈根学派，物质非实在性 唯识学是佛学中最为精致的一个理论体系。近代弘扬唯识学的一些佛学大德，曾对此学说与现代科学的会通抱有极大的希望。而现代科学的发展，似乎正在为这一会通提供了一种可能性。本文将依据《成唯识论》（以下简称《成论》），通过唯识学与量子力学的物质观的比较，对这一会通的可能性作一描述。 唯识学的物质观主要有物质起源论与物质结构论二方面的内容。从物质起源论来看，唯识学认为：物质非心外实有，而是由第八识变现。从物质结构论来看，唯识学认为：物质不是由极微（物质基本单位）构成，而是由第八识变现色法中的实法（基本物质），再由实法形成假法（各种物体）。而此处的假、实概念正是理解唯识学物质观的一个难点，故有必要先对唯识学的假实观作一介绍。 一、唯识学的假实观 《成论》在破外道和小乘的法执时，提出了“心外法非实有”和“极微非实有”等观点，同时，唯识学对百法（各种基本事物和现象）都要判别假实。此处的假、实等概念，既有与佛教其他学派一致的含义外，也有其独特的含义。唯识学是在二个层面上区分事物的真假虚实。第一层面的区分依据是永恒不变性和独立存在性，这可以说是在区分事物的假与真；第二个层面的区分依据是事物的成分和作用，这就是唯识学所说的假与实。这二个层面大体相当于佛教所说的胜义谛和世俗谛。首先，如按胜义谛来区分，则一切事物都属假而非真，即都没有永恒不变性，也没有独立存在性（按唯识学的说法，都是依他起性），即使唯识学所说的八识也是如此。如《成论》卷二指出，如果一定将八识执为“真实有”，那也是法执。在这里，唯识学与大乘其他宗的观点是一致的，即一切事物都是假有。如《金刚经》所云：“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。”而此处与一切事物之“假”相对的“真”，指真如，只有真如具有永恒不变性。其次，如按世俗谛来区分，则可将事物区分为实法、假法与非实非假法。此处所谓的实法，是指具有单一、独立的成分，能起现实作用的事物。如果一事物是单一成分（不是复合成分）、能独立存在（不是依附性地存在）、能起现实作用（不是幻觉等不能起真实作用）的事物，就说它是实法。就类别而言，实法包括心法（八识）、心所法和色法。（但心所法与色法中也有假法，详见下文。）所谓假法，指非独立存在、但有现实作用的事物。这类事物是一种没有实体的假象性的存在。假法分聚集假、分位假等。以聚集假为例，它们是实法的集合，如由色、声、香、味、触等基本物质现象聚集而成的世间各种物体。所谓非实非假之法，指根本不存在、因而没有现实作用的现象，即幻觉、想象等所显的事物，如由幻觉而见的空中第二个月亮等。这类事物可以说是假，但据唯识学的分类来说则是非假非实（参见《成论》卷八，此处的非假，指非聚集假、分位假等依托实法的假法）。 二、唯识学的物质起源论 1 物质非心外实有。 《成论》开卷便是对我执与法执的批判。对于破我执，唯识学认为，无论识内还是识外，所谓的“我”都没有实体，都非实有。但对于破法执，唯识学强调，识外诸法（外境）无，识内诸法（内境）可有。因此，“唯识”或“唯识无境”的真实含义是“唯有内识并无外境”。 为什么没有外境呢？《成论》一开始就对外道和小乘的心外法实有的观点进行了批驳，而这一批驳正是以上述二重假实观为基础的。试以该论卷一破胜论的观点为例：“诸句义中，且常住者，若能生果，应是无常，有作用故，如所生果；若不生果，应非离识实有自性，如兔角等。诸无常者，若有质碍，便有方分，应可分析，如军、林等，非实有性；若无质碍，如心、心所，应非离此有实自性。”此段大意是：胜论的诸范畴中，首先是那些始终不变地存在的范畴，如果那些范畴能产生结果，那它们就不是始终不变的，而应象它们所生的果一样有生灭；如不能生果，则其所谓脱离识的真实存在就象兔子的角一样子虚乌有。再说那些他们也认为是变化无常的范畴，如果那些范畴有质碍（即具有质量、占据一定的空间而互不相容），那就能分解剖析，应非“实”；如果它们没有质碍，那就是与心和心所一样的非物质性的存在①。

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-- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 10:21:00-- 是的，心所仍是识有了别性，自识相分为其所缘缘，引生心所并托彼现，及心所于此领纳觉受。若八识如基本方程，心所即如方程所能允许有的基本粒子－－－方程演化过程中形成的一些能在演化前后保持一定的稳定性结构。色法等于外实无等一切特征，可用唯识征诠。比如色的空间占据和广延及运动变化，都可以用唯识原理解释。若色于心外实有，则不可分，不可分则无诸方向性广延性，无广延性则不占据空间，所以色等于心外实有不成立。色法的运动变化，因于识的分别生灭规则。由比量识有忆持过去境功能，比量过现就有运动觉想。而色的运动的动力则来自于识的一个规则，所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起，这样由于识的生灭无间迫使相分必须变化，比量前后色的的变化就是运动。色的广延性物理学向来没有进行论证，而同类识不能同时生起物理学倒是有逻辑学理完全相似的结论叫泡利不相容原理说同态不能同时存在于同一系统。不二心原理意味着现在识不能取过去境，因为过去境必有其过去识与之对应，若现在识也能对同一境则有二心。所以所谓的过去境实际上是识意想所化似过去境。因此也就不存在一个色点从过去位迁移到现在位的另一个位置，也就是说根本就没有什么信号传递，有的只是因果或种子等流，从而也就没有什么光速极限。我感觉光速是在另一情况下有其解释。就是在识的一维的等流显现为多维的相时存在的一个几何学常数，就像π。但是这中间有一个很古怪的情节，就是需要把一个长度值错误的当作面积值。这在物理学中好像不允许，但却可能与佛学的“妄以发生诸器世间”合派。如果是这样的话，光速中的秒就不定是时间单位而更一般的是弧度。佛经中有与此很可能会关联的情节：一国土近看是方远看成圆。光速也隐含在这个方圆变换中。而更普遍的类似光速的常数是在维度升降中出现。举个例子，一条绳子，两头上下摆动，会相成波形，如果摆动频率加大到接近无穷大时，绳子变成了一条直线，比原来的绳子的长度小了。哪多余的长度变成了什么了呢？变成了面积。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:40:00-- 识外无境，这样色法的似运动就不是色等实体的运动，作为相分色等必须以识为体。境中各相分之间因此也不存在相互作用和信息交流物质能量交换，例如电视机汽车等的动力学机制就最终从识心流注上得到解释。因此空间某点出现的色相大种都必须独自的与识对应，其变化原因也必须从识上得到而不能认为是境中各物之间有相互作用。这需要一种数学规划，即空间上任一点都是等同的，大种色等出现在其上的几率是等同的，更数学化的表述就是与传统的坐标规划不同，为了与等流的原理一致我们需要定义坐标上的每一点就包含所有的数，以表示每一刹那每一念中都包一切法种子。这个表示的定义中也已经包含了四缘中的前两缘，后两个缘，则用来解释为什么在某时某一空间点上正好是蓝色而不是红色，或者正好是火而不是水。所缘缘有引生同类识的作用，它有令识连续显现前一念境的作用。而增上缘有增加或减弱识了别某一境的作用。这中间，等流习气的强度可从其过去发生的次数上、劫时近远上得到衡量；所缘缘也有善恶等色引发相应心所增长习气。本质境和诸根都可以是增上缘，例如由于眼根的不同人类所见水饿鬼见为火，由其减弱见水的了别力而增上见火的了别力故水隐而火现。本质境也有增上作用，山川河流日月星宿的排列与脑结构一样有增上作用致使识现此隐彼，这是幻术结界的原理。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:46:00-- 我个人的浅见，唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-17 22:06:00-- 楼上对佛法与科学的比较研究提出了许多具体见解，这是值得称道的。这些见解可先作为假设，留待日后丰富、发展或修正。现仍就其中的唯识部分，提一些看法。“心所……自识相分为其所缘缘”，此说法或许要更严谨。识与相应心所同缘一境，此境即为本质，生起识的相分和心所的相分。因此，心所和其相分，不是缘识的相分而生起。“所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起”，其中的“同一相分”仍应为“同一境”。关于“唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步”，非常赞同。但也想补充，基础也要打扎实。唯识经典要真正读通，否则，以不太牢靠的见解去作阐发，不能使比较研究得出有意义的结论。楼上有些见解还是相当有价值的，楼上努力！-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:24:00-- 楼上的清晰简明准确的风格是我最佩服尊敬的。正因于此我十分乐意讨教。您的指正我能理解，并致敬谢。我再解释一下，并请你进一步讲解。若缘本质境生起自识及相分，本质境应是增上缘，而不是所缘缘。您的意思是不是在于强调，当同时说心与相应心所时，应更准确的说是缘本质境，因为心与心所相分不同，但缘同本质。所谓不二心，我的意思是在强调相见等量，还是一见多相，这些相见关系。这里我倾向认为还是指相分，而不是境。不过经你一说，我对此的把握还是有点模糊。请你在境和相分的关系上，多多指导一二。[此贴子已经被作者于2006-12-18 16:32:54编辑过]--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:56:00-- 我的感慨应有新语文新气象新进步，还有一个因缘。继去年将全部汉语大藏经翻成英语后，今年美国人又将后来藏地开发的所有伏藏也全部辑录编译。由于唯识活动与脑结构有关，按照西方人的习惯，几乎可以肯定，他们会将电子技术脑科学相结合并应用到密宗的修炼中，甚至开发相关的军事技术。他们的这个处心也许积虑已久。二战前有西方记者将香巴拉指南传播到西方后，就得到西方的重视，罗斯福将其戴维英官邸改名为香格里拉，而希特勒更是派了游击队到西藏掳取资料并绑架了一些喇嘛。因为指南中预计了今后5、600年的人类历史的大趋势，香巴拉王朝的密教成就者将于600年后统治地球。所以我感到，我们不能再满足于做四平八稳的文章了。必须向前看，要联合起来向前看。唯识是基础教程，但我们要把它与成熟的密教联系起来考量。密教就像已成就的工艺流程，而唯识是基本原理，舍离具体工艺，耽著于原理久而久之会陷于空虚冗繁的哲辨之中，而是非又常常得不到检测的依据。唯识学在汉地的历史可以说久受此害，现在有愈演愈烈之势。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 11:18:00-- 我愿意假设在意识中，相见关系就是电磁感应，除非我们不认为电磁感应是唯识的，那么最少我们应在唯识中给它们一个相应的位置。所以我姑息这个假设。意识的电磁感应在脑中枢与六根的电化学活动会存在能量的相互交换，意识电磁感应在那里被处理放大。六根的这种增上原理与电子技术中的放大原理密切相关，就像将一个信号波加载到一个强度大的载波上一样，同时脑还对信号进行了虑波，有选择的做了增上和损减。脑功能的病变会影响到意识等的正常活动是一个例证。我们还可以推测，某心所相应的脑波如果能被探测到，那么就有可能用此控制人的情绪和思维。另一个假设：色法背后的实有就是质量，理由一样我们必须给质量一个唯识的对应位置。意识缘自心它识就是内六根，缘他人识就是外境质量。除非如此我们不知道质量应为何物。设若外境四大实质不是质量，那四大造色和唯识所变在逻辑上就会有断裂，所以外境必须是识，只是识见识时，不现为识，而现为质量了。并且我们摄取外界食物可以增长维护自身六根，说明六根与外物本来同源。自六根对识有增上力，外境也有。外物的化学成分宏观的排列都对识有增上作用。声光热电等能量形势可以相互转化，就像爱屋及乌、化悲痛为力量、迁怒无辜等一样，同一份念力可以转化作用对象。甚至可以将贪嗔痴力转化为戒定慧力，也即那个力量没变只是头念生起时刹那即转向别的对境，就像用汽油的燃烧推动活塞的运动一样。这种转化不仅可依自己六根所聚福德力，而且可依外境他人的依正二报为本质境来增上自己的念力。作用是相互的，自己念力也可转变外境。而这些情节，如果在假设识见分为磁的前提下，其作用原理会得到很明晰的理解。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 14:17:00-- 就外境而言，我们有哪些境可缘呢，除了我们可见的周围世界。法云：一世界入多世界，多世界入一世界。依报随着正报转。名能召德。我们可以将这三句当作三个定理。只要某佛的名号在我们这个世界，佛的依正二报其佛国土世界就可以是我们的本质境。称彼佛名或彼佛咒就可为自增上缘。事实上包括我们这个世界的化学元素及其性质都有佛力加持，铁之可做刀，五谷可做食物都有佛力加持。经云：因声有色，因色有触，因触有香，因香有味，因味有想。以声色等形式存在的能量可相互转化，佛依正二报就像有无穷的声色光电能的能量源，浮隐在我们周围，缘彼名号即缘境界可引其能量来转变我们的根身器界。

从经得知，我们这个世界，不仅有别的五道众生，还有别的人道众生及其依报环境，但我们看不见。据说在西藏的大雪山中就有一个香巴拉王朝，国中全是密教成就者。它被密咒结界所保护令我们看不见。隐藏在大雪山中的香巴拉国土面积据说比西藏加上中国印度都还要大。因此我说在空间的每一点每一部分都包含了重重无尽的空间。每打开一扇门就像打开了一个世界。我们要学会打开这样的门，才算是学会理解了唯识所讲的大小等概念是无实假法，不做这样的理解所谓其假，也只是个空解而已。同样极微是无实假法，但极微就是分，而世界就在这个分的过程中发生了，所以一微尘中含十方界，所以说如来破一微尘得万卷经。说自心起世界建立。解不到此只言极微无实假法还是空解。所以若不是一步之举便能过恒沙国土，说大小假法又有何用？如果不能结界不能打开结界，说他识外界是本质境又有什么用呢？如果诸相所对识的念力不能相互为用（就像化悲痛为力量，转电能为光能），那说遣相证性又有什么用呢？故经云：心能转境即同如来。[此贴子已经被作者于2006-12-18 14:21:42编辑过]---------------------------------------------------------------------------------- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 21:17:00-- 相由心生，物也由心生，根也由心生。只是生的方式不同。根和物是由见分见见分生成，所以本就是见。而相分在自识外即名境，本是识流注的空间表象。唯识五位观心之极成曰遣相证性。性呢就是性能，就如能量，在一般情况下总是以声能电能等具体的能量形态存在，遣相即摆脱相缚成为自有能，随意自在转变利用。修定即为能量自由；而修观即为学会
正确的
利用能量。若最初分别我法二执除，意识于自相分得自由，而得随意利用。分别我法的意识妄想不生，根和物本来是见的隐秘就发现了，所谓明不寻根，依根明发，虚空大地应念化为无上知觉，若俱生我法二执去，于万物皆得自在，则可随意利用根和境的增上力，于大法界得自在能量转变境界。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-18 22:49:00-- 楼上的忧患意识，我非常赞同。学佛重在行持，唯识学人也不应例外。唯识宗也有其修持理论和方法。唯识经典一般都以境行果组织体系，故其根本宗旨就在于通过理论学习，证得解脱。只是其行持方法，不是顿悟，也不是即身成佛，而是遵循传统佛教三大阿僧祗劫渐修的方法。但修持方法还有一个对机问题。密宗修持，有其特点。试举一例。按陈健民等人的说法，密宗的大圆满等最高法门，不是靠自己修持能成功的，完全须靠上师恩赐。故对上师，“男性承事如仆，女性承事如妻。”（《莲师大圆满教授勾提》）此种特点，如学人觉得对机自可去学，如觉不对机也就不必勉强了。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-20 11:52:00-- 印光法师言：竭诚尽敬，妙妙妙妙。我觉得如仆如妻之事事，与棒喝只是同工异曲之用，总在方便以令学人物我两尽。即儒家也云：物我两尽，屈己礼人。至于恩赐之意，唯识亦然。[此贴子已经被作者于2006-12-20 18:46:52编辑过]

-- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 10:21:00-- 是的，心所仍是识有了别性，自识相分为其所缘缘，引生心所并托彼现，及心所于此领纳觉受。若八识如基本方程，心所即如方程所能允许有的基本粒子－－－方程演化过程中形成的一些能在演化前后保持一定的稳定性结构。色法等于外实无等一切特征，可用唯识征诠。比如色的空间占据和广延及运动变化，都可以用唯识原理解释。若色于心外实有，则不可分，不可分则无诸方向性广延性，无广延性则不占据空间，所以色等于心外实有不成立。色法的运动变化，因于识的分别生灭规则。由比量识有忆持过去境功能，比量过现就有运动觉想。而色的运动的动力则来自于识的一个规则，所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起，这样由于识的生灭无间迫使相分必须变化，比量前后色的的变化就是运动。色的广延性物理学向来没有进行论证，而同类识不能同时生起物理学倒是有逻辑学理完全相似的结论叫泡利不相容原理说同态不能同时存在于同一系统。不二心原理意味着现在识不能取过去境，因为过去境必有其过去识与之对应，若现在识也能对同一境则有二心。所以所谓的过去境实际上是识意想所化似过去境。因此也就不存在一个色点从过去位迁移到现在位的另一个位置，也就是说根本就没有什么信号传递，有的只是因果或种子等流，从而也就没有什么光速极限。我感觉光速是在另一情况下有其解释。就是在识的一维的等流显现为多维的相时存在的一个几何学常数，就像π。但是这中间有一个很古怪的情节，就是需要把一个长度值错误的当作面积值。这在物理学中好像不允许，但却可能与佛学的“妄以发生诸器世间”合派。如果是这样的话，光速中的秒就不定是时间单位而更一般的是弧度。佛经中有与此很可能会关联的情节：一国土近看是方远看成圆。光速也隐含在这个方圆变换中。而更普遍的类似光速的常数是在维度升降中出现。举个例子，一条绳子，两头上下摆动，会相成波形，如果摆动频率加大到接近无穷大时，绳子变成了一条直线，比原来的绳子的长度小了。哪多余的长度变成了什么了呢？变成了面积。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:40:00-- 识外无境，这样色法的似运动就不是色等实体的运动，作为相分色等必须以识为体。境中各相分之间因此也不存在相互作用和信息交流物质能量交换，例如电视机汽车等的动力学机制就最终从识心流注上得到解释。因此空间某点出现的色相大种都必须独自的与识对应，其变化原因也必须从识上得到而不能认为是境中各物之间有相互作用。这需要一种数学规划，即空间上任一点都是等同的，大种色等出现在其上的几率是等同的，更数学化的表述就是与传统的坐标规划不同，为了与等流的原理一致我们需要定义坐标上的每一点就包含所有的数，以表示每一刹那每一念中都包一切法种子。这个表示的定义中也已经包含了四缘中的前两缘，后两个缘，则用来解释为什么在某时某一空间点上正好是蓝色而不是红色，或者正好是火而不是水。所缘缘有引生同类识的作用，它有令识连续显现前一念境的作用。而增上缘有增加或减弱识了别某一境的作用。这中间，等流习气的强度可从其过去发生的次数上、劫时近远上得到衡量；所缘缘也有善恶等色引发相应心所增长习气。本质境和诸根都可以是增上缘，例如由于眼根的不同人类所见水饿鬼见为火，由其减弱见水的了别力而增上见火的了别力故水隐而火现。本质境也有增上作用，山川河流日月星宿的排列与脑结构一样有增上作用致使识现此隐彼，这是幻术结界的原理。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:46:00-- 我个人的浅见，唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步。 

-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-17 22:06:00-- 楼上对佛法与科学的比较研究提出了许多具体见解，这是值得称道的。这些见解可先作为假设，留待日后丰富、发展或修正。现仍就其中的唯识部分，提一些看法。“心所……自识相分为其所缘缘”，此说法或许要更严谨。识与相应心所同缘一境，此境即为本质，生起识的相分和心所的相分。因此，心所和其相分，不是缘识的相分而生起。“所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起”，其中的“同一相分”仍应为“同一境”。关于“唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步”，非常赞同。但也想补充，基础也要打扎实。唯识经典要真正读通，否则，以不太牢靠的见解去作阐发，不能使比较研究得出有意义的结论。楼上有些见解还是相当有价值的，楼上努力！-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:24:00-- 楼上的清晰简明准确的风格是我最佩服尊敬的。正因于此我十分乐意讨教。您的指正我能理解，并致敬谢。我再解释一下，并请你进一步讲解。若缘本质境生起自识及相分，本质境应是增上缘，而不是所缘缘。您的意思是不是在于强调，当同时说心与相应心所时，应更准确的说是缘本质境，因为心与心所相分不同，但缘同本质。所谓不二心，我的意思是在强调相见等量，还是一见多相，这些相见关系。这里我倾向认为还是指相分，而不是境。不过经你一说，我对此的把握还是有点模糊。请你在境和相分的关系上，多多指导一二。[此贴子已经被作者于2006-12-18 16:32:54编辑过]-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:56:00-- 我的感慨应有新语文新气象新进步，还有一个因缘。继去年将全部汉语大藏经翻成英语后，今年美国人又将后来藏地开发的所有伏藏也全部辑录编译。由于唯识活动与脑结构有关，按照西方人的习惯，几乎可以肯定，他们会将电子技术脑科学相结合并应用到密宗的修炼中，甚至开发相关的军事技术。他们的这个处心也许积虑已久。二战前有西方记者将香巴拉指南传播到西方后，就得到西方的重视，罗斯福将其戴维英官邸改名为香格里拉，而希特勒更是派了游击队到西藏掳取资料并绑架了一些喇嘛。因为指南中预计了今后5、600年的人类历史的大趋势，香巴拉王朝的密教成就者将于600年后统治地球。所以我感到，我们不能再满足于做四平八稳的文章了。必须向前看，要联合起来向前看。唯识是基础教程，但我们要把它与成熟的密教联系起来考量。密教就像已成就的工艺流程，而唯识是基本原理，舍离具体工艺，耽著于原理久而久之会陷于空虚冗繁的哲辨之中，而是非又常常得不到检测的依据。唯识学在汉地的历史可以说久受此害，现在有愈演愈烈之势。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 11:18:00-- 我愿意假设在意识中，相见关系就是电磁感应，除非我们不认为电磁感应是唯识的，那么最少我们应在唯识中给它们一个相应的位置。所以我姑息这个假设。意识的电磁感应在脑中枢与六根的电化学活动会存在能量的相互交换，意识电磁感应在那里被处理放大。六根的这种增上原理与电子技术中的放大原理密切相关，就像将一个信号波加载到一个强度大的载波上一样，同时脑还对信号进行了虑波，有选择的做了增上和损减。脑功能的病变会影响到意识等的正常活动是一个例证。我们还可以推测，某心所相应的脑波如果能被探测到，那么就有可能用此控制人的情绪和思维。

另一个假设：色法背后的实有就是质量，理由一样我们必须给质量一个唯识的对应位置。意识缘自心它识就是内六根，缘他人识就是外境质量。除非如此我们不知道质量应为何物。设若外境四大实质不是质量，那四大造色和唯识所变在逻辑上就会有断裂，所以外境必须是识，只是识见识时，不现为识，而现为质量了。并且我们摄取外界食物可以增长维护自身六根，说明六根与外物本来同源。自六根对识有增上力，外境也有。外物的化学成分宏观的排列都对识有增上作用。声光热电等能量形势可以相互转化，就像爱屋及乌、化悲痛为力量、迁怒无辜等一样，同一份念力可以转化作用对象。甚至可以将贪嗔痴力转化为戒定慧力，也即那个力量没变只是头念生起时刹那即转向别的对境，就像用汽油的燃烧推动活塞的运动一样。这种转化不仅可依自己六根所聚福德力，而且可依外境他人的依正二报为本质境来增上自己的念力。作用是相互的，自己念力也可转变外境。而这些情节，如果在假设识见分为磁的前提下，其作用原理会得到很明晰的理解。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 14:17:00-- 就外境而言，我们有哪些境可缘呢，除了我们可见的周围世界。法云：一世界入多世界，多世界入一世界。依报随着正报转。名能召德。我们可以将这三句当作三个定理。只要某佛的名号在我们这个世界，佛的依正二报其佛国土世界就可以是我们的本质境。称彼佛名或彼佛咒就可为自增上缘。事实上包括我们这个世界的化学元素及其性质都有佛力加持，铁之可做刀，五谷可做食物都有佛力加持。经云：因声有色，因色有触，因触有香，因香有味，因味有想。以声色等形式存在的能量可相互转化，佛依正二报就像有无穷的声色光电能的能量源，浮隐在我们周围，缘彼名号即缘境界可引其能量来转变我们的根身器界。从经得知，我们这个世界，不仅有别的五道众生，还有别的人道众生及其依报环境，但我们看不见。据说在西藏的大雪山中就有一个香巴拉王朝，国中全是密教成就者。它被密咒结界所保护令我们看不见。隐藏在大雪山中的香巴拉国土面积据说比西藏加上中国印度都还要大。因此我说在空间的每一点每一部分都包含了重重无尽的空间。每打开一扇门就像打开了一个世界。我们要学会打开这样的门，才算是学会理解了唯识所讲的大小等概念是无实假法，不做这样的理解所谓其假，也只是个空解而已。同样极微是无实假法，但极微就是分，而世界就在这个分的过程中发生了，所以一微尘中含十方界，所以说如来破一微尘得万卷经。说自心起世界建立。解不到此只言极微无实假法还是空解。所以若不是一步之举便能过恒沙国土，说大小假法又有何用？如果不能结界不能打开结界，说他识外界是本质境又有什么用呢？如果诸相所对识的念力不能相互为用（就像化悲痛为力量，转电能为光能），那说遣相证性又有什么用呢？故经云：心能转境即同如来。[此贴子已经被作者于2006-12-18 14:21:42编辑过]---------------------------------------------------------------------------------- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 21:17:00-- 相由心生，物也由心生，根也由心生。只是生的方式不同。根和物是由见分见见分生成，所以本就是见。而相分在自识外即名境，本是识流注的空间表象。唯识五位观心之极成曰遣相证性。性呢就是性能，就如能量，在一般情况下总是以声能电能等具体的能量形态存在，遣相即摆脱相缚成为自有能，随意自在转变利用。修定即为能量自由；而修观即为学会正确的利用能量。若最初分别我法二执除，意识于自相分得自由，而得随意利用。分别我法的意识妄想不生，根和物本来是见的隐秘就发现了，所谓明不寻根，依根明发，虚空大地应念化为无上知觉，若俱生我法二执去，于万物皆得自在，则可随意利用根和境的增上力，于大法界得自在能量转变境界。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-18 22:49:00-- 楼上的忧患意识，我非常赞同。学佛重在行持，唯识学人也不应例外。唯识宗也有其修持理论和方法。唯识经典一般都以境行果组织体系，故其根本宗旨就在于通过理论学习，证得解脱。只是其行持方法，不是顿悟，也不是即身成佛，而是遵循传统佛教三大阿僧祗劫渐修的方法。但修持方法还有一个对机问题。密宗修持，有其特点。试举一例。按陈健民等人的说法，密宗的大圆满等最高法门，不是靠自己修持能成功的，完全须靠上师恩赐。故对上师，“男性承事如仆，女性承事如妻。”（《莲师大圆满教授勾提》）此种特点，如学人觉得对机自可去学，如觉不对机也就不必勉强了。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-20 11:52:00-- 印光法师言：竭诚尽敬，妙妙妙妙。我觉得如仆如妻之事事，与棒喝只是同工异曲之用，总在方便以令学人物我两尽。即儒家也云：物我两尽，屈己礼人。至于恩赐之意，唯识亦然。[此贴子已经被作者于2006-12-20 18:46:52编辑过]

不二心原理意味着现在识不能取过去境，因为过去境必有其过去识与之对应，若现在识也能对同一境则有二心。所以所谓的过去境实际上是识意想所化似过去境。因此也就不存在一个色点从过去位迁移到现在位的另一个位置，也就是说根本就没有什么信号传递，有的只是因果或种子等流，从而也就没有什么光速极限。我感觉光速是在另一情况下有其解释。就是在识的一维的等流显现为多维的相时存在的一个几何学常数，就像π。但是这中间有一个很古怪的情节，就是需要把一个长度值错误的当作面积值。这在物理学中好像不允许，但却可能与佛学的“妄以发生诸器世间”合派。如果是这样的话，光速中的秒就不定是时间单位而更一般的是弧度。佛经中有与此很可能会关联的情节：一国土近看是方远看成圆。光速也隐含在这个方圆变换中。而更普遍的类似光速的常数是在维度升降中出现。举个例子，一条绳子，两头上下摆动，会相成波形，如果摆动频率加大到接近无穷大时，绳子变成了一条直线，比原来的绳子的长度小了。哪多余的长度变成了什么了呢？变成了面积。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:40:00-- 识外无境，这样色法的似运动就不是色等实体的运动，作为相分色等必须以识为体。境中各相分之间因此也不存在相互作用和信息交流物质能量交换，例如电视机汽车等的动力学机制就最终从识心流注上得到解释。因此空间某点出现的色相大种都必须独自的与识对应，其变化原因也必须从识上得到而不能认为是境中各物之间有相互作用。这需要一种数学规划，即空间上任一点都是等同的，大种色等出现在其上的几率是等同的，更数学化的表述就是与传统的坐标规划不同，为了与等流的原理一致我们需要定义坐标上的每一点就包含所有的数，以表示每一刹那每一念中都包一切法种子。这个表示的定义中也已经包含了四缘中的前两缘，后两个缘，则用来解释为什么在某时某一空间点上正好是蓝色而不是红色，或者正好是火而不是水。所缘缘有引生同类识的作用，它有令识连续显现前一念境的作用。而增上缘有增加或减弱识了别某一境的作用。这中间，等流习气的强度可从其过去发生的次数上、劫时近远上得到衡量；所缘缘也有善恶等色引发相应心所增长习气。本质境和诸根都可以是增上缘，例如由于眼根的不同人类所见水饿鬼见为火，由其减弱见水的了别力而增上见火的了别力故水隐而火现。本质境也有增上作用，山川河流日月星宿的排列与脑结构一样有增上作用致使识现此隐彼，这是幻术结界的原理。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:46:00-- 我个人的浅见，唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-17 22:06:00-- 楼上对佛法与科学的比较研究提出了许多具体见解，这是值得称道的。这些见解可先作为假设，留待日后丰富、发展或修正。现仍就其中的唯识部分，提一些看法。“心所……自识相分为其所缘缘”，此说法或许要更严谨。识与相应心所同缘一境，此境即为本质，生起识的相分和心所的相分。因此，心所和其相分，不是缘识的相分而生起。“所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起”，其中的“同一相分”仍应为“同一境”。关于“唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步”，非常赞同。但也想补充，基础也要打扎实。唯识经典要真正读通，否则，以不太牢靠的见解去作阐发，不能使比较研究得出有意义的结论。楼上有些见解还是相当有价值的，楼上努力！--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:24:00-- 楼上的清晰简明准确的风格是我最佩服尊敬的。正因于此我十分乐意讨教。您的指正我能理解，并致敬谢。我再解释一下，并请你进一步讲解。若缘本质境生起自识及相分，本质境应是增上缘，而不是所缘缘。您的意思是不是在于强调，当同时说心与相应心所时，应更准确的说是缘本质境，因为心与心所相分不同，但缘同本质。所谓不二心，我的意思是在强调相见等量，还是一见多相，这些相见关系。这里我倾向认为还是指相分，而不是境。不过经你一说，我对此的把握还是有点模糊。请你在境和相分的关系上，多多指导一二。[此贴子已经被作者于2006-12-18 16:32:54编辑过]-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:56:00-- 我的感慨应有新语文新气象新进步，还有一个因缘。继去年将全部汉语大藏经翻成英语后，今年美国人又将后来藏地开发的所有伏藏也全部辑录编译。由于唯识活动与脑结构有关，按照西方人的习惯，几乎可以肯定，他们会将电子技术脑科学相结合并应用到密宗的修炼中，甚至开发相关的军事技术。他们的这个处心也许积虑已久。二战前有西方记者将香巴拉指南传播到西方后，就得到西方的重视，罗斯福将其戴维英官邸改名为香格里拉，而希特勒更是派了游击队到西藏掳取资料并绑架了一些喇嘛。因为指南中预计了今后5、600年的人类历史的大趋势，香巴拉王朝的密教成就者将于600年后统治地球。所以我感到，我们不能再满足于做四平八稳的文章了。必须向前看，要联合起来向前看。唯识是基础教程，但我们要把它与成熟的密教联系起来考量。密教就像已成就的工艺流程，而唯识是基本原理，舍离具体工艺，耽著于原理久而久之会陷于空虚冗繁的哲辨之中，而是非又常常得不到检测的依据。唯识学在汉地的历史可以说久受此害，现在有愈演愈烈之势。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 11:18:00-- 我愿意假设在意识中，相见关系就是电磁感应，除非我们不认为电磁感应是唯识的，那么最少我们应在唯识中给它们一个相应的位置。所以我姑息这个假设。意识的电磁感应在脑中枢与六根的电化学活动会存在能量的相互交换，意识电磁感应在那里被处理放大。六根的这种增上原理与电子技术中的放大原理密切相关，就像将一个信号波加载到一个强度大的载波上一样，同时脑还对信号进行了虑波，有选择的做了增上和损减。脑功能的病变会影响到意识等的正常活动是一个例证。我们还可以推测，某心所相应的脑波如果能被探测到，那么就有可能用此控制人的情绪和思维。另一个假设：色法背后的实有就是质量，理由一样我们必须给质量一个唯识的对应位置。意识缘自心它识就是内六根，缘他人识就是外境质量。除非如此我们不知道质量应为何物。设若外境四大实质不是质量，那四大造色和唯识所变在逻辑上就会有断裂，所以外境必须是识，只是识见识时，不现为识，而现为质量了。并且我们摄取外界食物可以增长维护自身六根，说明六根与外物本来同源。自六根对识有增上力，外境也有。外物的化学成分宏观的排列都对识有增上作用。声光热电等能量形势可以相互转化，就像爱屋及乌、化悲痛为力量、迁怒无辜等一样，同一份念力可以转化作用对象。甚至可以将贪嗔痴力转化为戒定慧力，也即那个力量没变只是头念生起时刹那即转向别的对境，就像用汽油的燃烧推动活塞的运动一样。这种转化不仅可依自己六根所聚福德力，而且可依外境他人的依正二报为本质境来增上自己的念力。作用是相互的，自己念力也可转变外境。而这些情节，如果在假设识见分为磁的前提下，其作用原理会得到很明晰的理解。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 14:17:00-- 就外境而言，我们有哪些境可缘呢，除了我们可见的周围世界。法云：一世界入多世界，多世界入一世界。依报随着正报转。名能召德。我们可以将这三句当作三个定理。只要某佛的名号在我们这个世界，佛的依正二报其佛国土世界就可以是我们的本质境。称彼佛名或彼佛咒就可为自增上缘。事实上包括我们这个世界的化学元素及其性质都有佛力加持，铁之可做刀，五谷可做食物都有佛力加持。经云：因声有色，因色有触，因触有香，因香有味，因味有想。以声色等形式存在的能量可相互转化，佛依正二报就像有无穷的声色光电能的能量源，浮隐在我们周围，缘彼名号即缘境界可引其能量来转变我们的根身器界。从经得知，我们这个世界，不仅有别的五道众生，还有别的人道众生及其依报环境，但我们看不见。据说在西藏的大雪山中就有一个香巴拉王朝，国中全是密教成就者。它被密咒结界所保护令我们看不见。隐藏在大雪山中的香巴拉国土面积据说比西藏加上中国印度都还要大。因此我说在空间的每一点每一部分都包含了重重无尽的空间。每打开一扇门就像打开了一个世界。我们要学会打开这样的门，才算是学会理解了唯识所讲的大小等概念是无实假法，不做这样的理解所谓其假，也只是个空解而已。同样极微是无实假法，但极微就是分，而世界就在这个分的过程中发生了，所以一微尘中含十方界，所以说如来破一微尘得万卷经。说自心起世界建立。解不到此只言极微无实假法还是空解。所以若不是一步之举便能过恒沙国土，说大小假法又有何用？如果不能结界不能打开结界，说他识外界是本质境又有什么用呢？如果诸相所对识的念力不能相互为用（就像化悲痛为力量，转电能为光能），那说遣相证性又有什么用呢？故经云：心能转境即同如来。[此贴子已经被作者于2006-12-18 14:21:42编辑过]--------------------------------------------------------------------------------

不二心原理意味着现在识不能取过去境，因为过去境必有其过去识与之对应，若现在识也能对同一境则有二心。所以所谓的过去境实际上是识意想所化似过去境。因此也就不存在一个色点从过去位迁移到现在位的另一个位置，也就是说根本就没有什么信号传递，有的只是因果或种子等流，从而也就没有什么光速极限。我感觉光速是在另一情况下有其解释。就是在识的一维的等流显现为多维的相时存在的一个几何学常数，就像π。但是这中间有一个很古怪的情节，就是需要把一个长度值错误的当作面积值。这在物理学中好像不允许，但却可能与佛学的“妄以发生诸器世间”合派。如果是这样的话，光速中的秒就不定是时间单位而更一般的是弧度。佛经中有与此很可能会关联的情节：一国土近看是方远看成圆。光速也隐含在这个方圆变换中。而更普遍的类似光速的常数是在维度升降中出现。举个例子，一条绳子，两头上下摆动，会相成波形，如果摆动频率加大到接近无穷大时，绳子变成了一条直线，比原来的绳子的长度小了。哪多余的长度变成了什么了呢？变成了面积。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:40:00-- 识外无境，这样色法的似运动就不是色等实体的运动，作为相分色等必须以识为体。境中各相分之间因此也不存在相互作用和信息交流物质能量交换，例如电视机汽车等的动力学机制就最终从识心流注上得到解释。因此空间某点出现的色相大种都必须独自的与识对应，其变化原因也必须从识上得到而不能认为是境中各物之间有相互作用。这需要一种数学规划，即空间上任一点都是等同的，大种色等出现在其上的几率是等同的，更数学化的表述就是与传统的坐标规划不同，为了与等流的原理一致我们需要定义坐标上的每一点就包含所有的数，以表示每一刹那每一念中都包一切法种子。这个表示的定义中也已经包含了四缘中的前两缘，后两个缘，则用来解释为什么在某时某一空间点上正好是蓝色而不是红色，或者正好是火而不是水。所缘缘有引生同类识的作用，它有令识连续显现前一念境的作用。而增上缘有增加或减弱识了别某一境的作用。这中间，等流习气的强度可从其过去发生的次数上、劫时近远上得到衡量；所缘缘也有善恶等色引发相应心所增长习气。本质境和诸根都可以是增上缘，例如由于眼根的不同人类所见水饿鬼见为火，由其减弱见水的了别力而增上见火的了别力故水隐而火现。本质境也有增上作用，山川河流日月星宿的排列与脑结构一样有增上作用致使识现此隐彼，这是幻术结界的原理。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:46:00-- 我个人的浅见，唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-17 22:06:00-- 楼上对佛法与科学的比较研究提出了许多具体见解，这是值得称道的。这些见解可先作为假设，留待日后丰富、发展或修正。现仍就其中的唯识部分，提一些看法。“心所……自识相分为其所缘缘”，此说法或许要更严谨。识与相应心所同缘一境，此境即为本质，生起识的相分和心所的相分。因此，心所和其相分，不是缘识的相分而生起。“所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起”，其中的“同一相分”仍应为“同一境”。关于“唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步”，非常赞同。但也想补充，基础也要打扎实。唯识经典要真正读通，否则，以不太牢靠的见解去作阐发，不能使比较研究得出有意义的结论。楼上有些见解还是相当有价值的，楼上努力！--------------------------------------------------------------------------------

-- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:24:00-- 楼上的清晰简明准确的风格是我最佩服尊敬的。正因于此我十分乐意讨教。您的指正我能理解，并致敬谢。我再解释一下，并请你进一步讲解。若缘本质境生起自识及相分，本质境应是增上缘，而不是所缘缘。您的意思是不是在于强调，当同时说心与相应心所时，应更准确的说是缘本质境，因为心与心所相分不同，但缘同本质。所谓不二心，我的意思是在强调相见等量，还是一见多相，这些相见关系。这里我倾向认为还是指相分，而不是境。不过经你一说，我对此的把握还是有点模糊。请你在境和相分的关系上，多多指导一二。[此贴子已经被作者于2006-12-18 16:32:54编辑过]-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:56:00-- 我的感慨应有新语文新气象新进步，还有一个因缘。继去年将全部汉语大藏经翻成英语后，今年美国人又将后来藏地开发的所有伏藏也全部辑录编译。由于唯识活动与脑结构有关，按照西方人的习惯，几乎可以肯定，他们会将电子技术脑科学相结合并应用到密宗的修炼中，甚至开发相关的军事技术。他们的这个处心也许积虑已久。二战前有西方记者将香巴拉指南传播到西方后，就得到西方的重视，罗斯福将其戴维英官邸改名为香格里拉，而希特勒更是派了游击队到西藏掳取资料并绑架了一些喇嘛。因为指南中预计了今后5、600年的人类历史的大趋势，香巴拉王朝的密教成就者将于600年后统治地球。所以我感到，我们不能再满足于做四平八稳的文章了。必须向前看，要联合起来向前看。唯识是基础教程，但我们要把它与成熟的密教联系起来考量。密教就像已成就的工艺流程，而唯识是基本原理，舍离具体工艺，耽著于原理久而久之会陷于空虚冗繁的哲辨之中，而是非又常常得不到检测的依据。唯识学在汉地的历史可以说久受此害，现在有愈演愈烈之势。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 11:18:00-- 我愿意假设在意识中，相见关系就是电磁感应，除非我们不认为电磁感应是唯识的，那么最少我们应在唯识中给它们一个相应的位置。所以我姑息这个假设。意识的电磁感应在脑中枢与六根的电化学活动会存在能量的相互交换，意识电磁感应在那里被处理放大。六根的这种增上原理与电子技术中的放大原理密切相关，就像将一个信号波加载到一个强度大的载波上一样，同时脑还对信号进行了虑波，有选择的做了增上和损减。脑功能的病变会影响到意识等的正常活动是一个例证。我们还可以推测，某心所相应的脑波如果能被探测到，那么就有可能用此控制人的情绪和思维。另一个假设：色法背后的实有就是质量，理由一样我们必须给质量一个唯识的对应位置。意识缘自心它识就是内六根，缘他人识就是外境质量。除非如此我们不知道质量应为何物。设若外境四大实质不是质量，那四大造色和唯识所变在逻辑上就会有断裂，所以外境必须是识，只是识见识时，不现为识，而现为质量了。并且我们摄取外界食物可以增长维护自身六根，说明六根与外物本来同源。自六根对识有增上力，外境也有。外物的化学成分宏观的排列都对识有增上作用。声光热电等能量形势可以相互转化，就像爱屋及乌、化悲痛为力量、迁怒无辜等一样，同一份念力可以转化作用对象。甚至可以将贪嗔痴力转化为戒定慧力，也即那个力量没变只是头念生起时刹那即转向别的对境，就像用汽油的燃烧推动活塞的运动一样。这种转化不仅可依自己六根所聚福德力，而且可依外境他人的依正二报为本质境来增上自己的念力。作用是相互的，自己念力也可转变外境。而这些情节，如果在假设识见分为磁的前提下，其作用原理会得到很明晰的理解。

-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 14:17:00-- 就外境而言，我们有哪些境可缘呢，除了我们可见的周围世界。法云：一世界入多世界，多世界入一世界。依报随着正报转。名能召德。我们可以将这三句当作三个定理。只要某佛的名号在我们这个世界，佛的依正二报其佛国土世界就可以是我们的本质境。称彼佛名或彼佛咒就可为自增上缘。事实上包括我们这个世界的化学元素及其性质都有佛力加持，铁之可做刀，五谷可做食物都有佛力加持。经云：因声有色，因色有触，因触有香，因香有味，因味有想。以声色等形式存在的能量可相互转化，佛依正二报就像有无穷的声色光电能的能量源，浮隐在我们周围，缘彼名号即缘境界可引其能量来转变我们的根身器界。从经得知，我们这个世界，不仅有别的五道众生，还有别的人道众生及其依报环境，但我们看不见。据说在西藏的大雪山中就有一个香巴拉王朝，国中全是密教成就者。它被密咒结界所保护令我们看不见。隐藏在大雪山中的香巴拉国土面积据说比西藏加上中国印度都还要大。因此我说在空间的每一点每一部分都包含了重重无尽的空间。每打开一扇门就像打开了一个世界。我们要学会打开这样的门，才算是学会理解了唯识所讲的大小等概念是无实假法，不做这样的理解所谓其假，也只是个空解而已。同样极微是无实假法，但极微就是分，而世界就在这个分的过程中发生了，所以一微尘中含十方界，所以说如来破一微尘得万卷经。说自心起世界建立。解不到此只言极微无实假法还是空解。所以若不是一步之举便能过恒沙国土，说大小假法又有何用？如果不能结界不能打开结界，说他识外界是本质境又有什么用呢？如果诸相所对识的念力不能相互为用（就像化悲痛为力量，转电能为光能），那说遣相证性又有什么用呢？故经云：心能转境即同如来。[此贴子已经被作者于2006-12-18 14:21:42编辑过]-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 21:17:00-- 相由心生，物也由心生，根也由心生。只是生的方式不同。根和物是由见分见见分生成，所以本就是见。而相分在自识外即名境，本是识流注的空间表象。唯识五位观心之极成曰遣相证性。性呢就是性能，就如能量，在一般情况下总是以声能电能等具体的能量形态存在，遣相即摆脱相缚成为自有能，随意自在转变利用。修定即为能量自由；而修观即为学会正确的利用能量。若最初分别我法二执除，意识于自相分得自由，而得随意利用。分别我法的意识妄想不生，根和物本来是见的隐秘就发现了，所谓明不寻根，依根明发，虚空大地应念化为无上知觉，若俱生我法二执去，于万物皆得自在，则可随意利用根和境的增上力，于大法界得自在能量转变境界。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-18 22:49:00-- 楼上的忧患意识，我非常赞同。学佛重在行持，唯识学人也不应例外。唯识宗也有其修持理论和方法。唯识经典一般都以境行果组织体系，故其根本宗旨就在于通过理论学习，证得解脱。只是其行持方法，不是顿悟，也不是即身成佛，而是遵循传统佛教三大阿僧祗劫渐修的方法。但修持方法还有一个对机问题。密宗修持，有其特点。试举一例。按陈健民等人的说法，密宗的大圆满等最高法门，不是靠自己修持能成功的，完全须靠上师恩赐。故对上师，“男性承事如仆，女性承事如妻。”（《莲师大圆满教授勾提》）此种特点，如学人觉得对机自可去学，如觉不对机也就不必勉强了。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-20 11:52:00-- 印光法师言：竭诚尽敬，妙妙妙妙。我觉得如仆如妻之事事，与棒喝只是同工异曲之用，总在方便以令学人物我两尽。即儒家也云：物我两尽，屈己礼人。至于恩赐之意，唯识亦然。[此贴子已经被作者于2006-12-20 18:46:52编辑过]

-- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 10:21:00-- 是的，心所仍是识有了别性，自识相分为其所缘缘，引生心所并托彼现，及心所于此领纳觉受。若八识如基本方程，心所即如方程所能允许有的基本粒子－－－方程演化过程中形成的一些能在演化前后保持一定的稳定性结构。色法等于外实无等一切特征，可用唯识征诠。比如色的空间占据和广延及运动变化，都可以用唯识原理解释。若色于心外实有，则不可分，不可分则无诸方向性广延性，无广延性则不占据空间，所以色等于心外实有不成立。色法的运动变化，因于识的分别生灭规则。由比量识有忆持过去境功能，比量过现就有运动觉想。而色的运动的动力则来自于识的一个规则，所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起，这样由于识的生灭无间迫使相分必须变化，比量前后色的的变化就是运动。色的广延性物理学向来没有进行论证，而同类识不能同时生起物理学倒是有逻辑学理完全相似的结论叫泡利不相容原理说同态不能同时存在于同一系统。不二心原理意味着现在识不能取过去境，因为过去境必有其过去识与之对应，若现在识也能对同一境则有二心。所以所谓的过去境实际上是识意想所化似过去境。因此也就不存在一个色点从过去位迁移到现在位的另一个位置，也就是说根本就没有什么信号传递，有的只是因果或种子等流，从而也就没有什么光速极限。我感觉光速是在另一情况下有其解释。就是在识的一维的等流显现为多维的相时存在的一个几何学常数，就像π。但是这中间有一个很古怪的情节，就是需要把一个长度值错误的当作面积值。这在物理学中好像不允许，但却可能与佛学的“妄以发生诸器世间”合派。如果是这样的话，光速中的秒就不定是时间单位而更一般的是弧度。佛经中有与此很可能会关联的情节：一国土近看是方远看成圆。光速也隐含在这个方圆变换中。而更普遍的类似光速的常数是在维度升降中出现。举个例子，一条绳子，两头上下摆动，会相成波形，如果摆动频率加大到接近无穷大时，绳子变成了一条直线，比原来的绳子的长度小了。哪多余的长度变成了什么了呢？变成了面积。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:40:00-- 识外无境，这样色法的似运动就不是色等实体的运动，作为相分色等必须以识为体。境中各相分之间因此也不存在相互作用和信息交流物质能量交换，例如电视机汽车等的动力学机制就最终从识心流注上得到解释。因此空间某点出现的色相大种都必须独自的与识对应，其变化原因也必须从识上得到而不能认为是境中各物之间有相互作用。这需要一种数学规划，即空间上任一点都是等同的，大种色等出现在其上的几率是等同的，更数学化的表述就是与传统的坐标规划不同，为了与等流的原理一致我们需要定义坐标上的每一点就包含所有的数，以表示每一刹那每一念中都包一切法种子。这个表示的定义中也已经包含了四缘中的前两缘，后两个缘，则用来解释为什么在某时某一空间点上正好是蓝色而不是红色，或者正好是火而不是水。所缘缘有引生同类识的作用，它有令识连续显现前一念境的作用。而增上缘有增加或减弱识了别某一境的作用。这中间，等流习气的强度可从其过去发生的次数上、劫时近远上得到衡量；所缘缘也有善恶等色引发相应心所增长习气。本质境和诸根都可以是增上缘，例如由于眼根的不同人类所见水饿鬼见为火，由其减弱见水的了别力而增上见火的了别力故水隐而火现。本质境也有增上作用，山川河流日月星宿的排列与脑结构一样有增上作用致使识现此隐彼，这是幻术结界的原理。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-17 16:46:00-- 我个人的浅见，唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步。 

-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-17 22:06:00-- 楼上对佛法与科学的比较研究提出了许多具体见解，这是值得称道的。这些见解可先作为假设，留待日后丰富、发展或修正。现仍就其中的唯识部分，提一些看法。“心所……自识相分为其所缘缘”，此说法或许要更严谨。识与相应心所同缘一境，此境即为本质，生起识的相分和心所的相分。因此，心所和其相分，不是缘识的相分而生起。“所谓不二心，就是于同一相分同类识不能同时生起”，其中的“同一相分”仍应为“同一境”。关于“唯识研学，需要新语文，新气象，以及新进步”，非常赞同。但也想补充，基础也要打扎实。唯识经典要真正读通，否则，以不太牢靠的见解去作阐发，不能使比较研究得出有意义的结论。楼上有些见解还是相当有价值的，楼上努力！-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:24:00-- 楼上的清晰简明准确的风格是我最佩服尊敬的。正因于此我十分乐意讨教。您的指正我能理解，并致敬谢。我再解释一下，并请你进一步讲解。若缘本质境生起自识及相分，本质境应是增上缘，而不是所缘缘。您的意思是不是在于强调，当同时说心与相应心所时，应更准确的说是缘本质境，因为心与心所相分不同，但缘同本质。所谓不二心，我的意思是在强调相见等量，还是一见多相，这些相见关系。这里我倾向认为还是指相分，而不是境。不过经你一说，我对此的把握还是有点模糊。请你在境和相分的关系上，多多指导一二。[此贴子已经被作者于2006-12-18 16:32:54编辑过]-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 9:56:00-- 我的感慨应有新语文新气象新进步，还有一个因缘。继去年将全部汉语大藏经翻成英语后，今年美国人又将后来藏地开发的所有伏藏也全部辑录编译。由于唯识活动与脑结构有关，按照西方人的习惯，几乎可以肯定，他们会将电子技术脑科学相结合并应用到密宗的修炼中，甚至开发相关的军事技术。他们的这个处心也许积虑已久。二战前有西方记者将香巴拉指南传播到西方后，就得到西方的重视，罗斯福将其戴维英官邸改名为香格里拉，而希特勒更是派了游击队到西藏掳取资料并绑架了一些喇嘛。因为指南中预计了今后5、600年的人类历史的大趋势，香巴拉王朝的密教成就者将于600年后统治地球。所以我感到，我们不能再满足于做四平八稳的文章了。必须向前看，要联合起来向前看。唯识是基础教程，但我们要把它与成熟的密教联系起来考量。密教就像已成就的工艺流程，而唯识是基本原理，舍离具体工艺，耽著于原理久而久之会陷于空虚冗繁的哲辨之中，而是非又常常得不到检测的依据。唯识学在汉地的历史可以说久受此害，现在有愈演愈烈之势。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 11:18:00-- 我愿意假设在意识中，相见关系就是电磁感应，除非我们不认为电磁感应是唯识的，那么最少我们应在唯识中给它们一个相应的位置。所以我姑息这个假设。意识的电磁感应在脑中枢与六根的电化学活动会存在能量的相互交换，意识电磁感应在那里被处理放大。六根的这种增上原理与电子技术中的放大原理密切相关，就像将一个信号波加载到一个强度大的载波上一样，同时脑还对信号进行了虑波，有选择的做了增上和损减。脑功能的病变会影响到意识等的正常活动是一个例证。我们还可以推测，某心所相应的脑波如果能被探测到，那么就有可能用此控制人的情绪和思维。

另一个假设：色法背后的实有就是质量，理由一样我们必须给质量一个唯识的对应位置。意识缘自心它识就是内六根，缘他人识就是外境质量。除非如此我们不知道质量应为何物。设若外境四大实质不是质量，那四大造色和唯识所变在逻辑上就会有断裂，所以外境必须是识，只是识见识时，不现为识，而现为质量了。并且我们摄取外界食物可以增长维护自身六根，说明六根与外物本来同源。自六根对识有增上力，外境也有。外物的化学成分宏观的排列都对识有增上作用。声光热电等能量形势可以相互转化，就像爱屋及乌、化悲痛为力量、迁怒无辜等一样，同一份念力可以转化作用对象。甚至可以将贪嗔痴力转化为戒定慧力，也即那个力量没变只是头念生起时刹那即转向别的对境，就像用汽油的燃烧推动活塞的运动一样。这种转化不仅可依自己六根所聚福德力，而且可依外境他人的依正二报为本质境来增上自己的念力。作用是相互的，自己念力也可转变外境。而这些情节，如果在假设识见分为磁的前提下，其作用原理会得到很明晰的理解。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 14:17:00-- 就外境而言，我们有哪些境可缘呢，除了我们可见的周围世界。法云：一世界入多世界，多世界入一世界。依报随着正报转。名能召德。我们可以将这三句当作三个定理。只要某佛的名号在我们这个世界，佛的依正二报其佛国土世界就可以是我们的本质境。称彼佛名或彼佛咒就可为自增上缘。事实上包括我们这个世界的化学元素及其性质都有佛力加持，铁之可做刀，五谷可做食物都有佛力加持。经云：因声有色，因色有触，因触有香，因香有味，因味有想。以声色等形式存在的能量可相互转化，佛依正二报就像有无穷的声色光电能的能量源，浮隐在我们周围，缘彼名号即缘境界可引其能量来转变我们的根身器界。从经得知，我们这个世界，不仅有别的五道众生，还有别的人道众生及其依报环境，但我们看不见。据说在西藏的大雪山中就有一个香巴拉王朝，国中全是密教成就者。它被密咒结界所保护令我们看不见。隐藏在大雪山中的香巴拉国土面积据说比西藏加上中国印度都还要大。因此我说在空间的每一点每一部分都包含了重重无尽的空间。每打开一扇门就像打开了一个世界。我们要学会打开这样的门，才算是学会理解了唯识所讲的大小等概念是无实假法，不做这样的理解所谓其假，也只是个空解而已。同样极微是无实假法，但极微就是分，而世界就在这个分的过程中发生了，所以一微尘中含十方界，所以说如来破一微尘得万卷经。说自心起世界建立。解不到此只言极微无实假法还是空解。所以若不是一步之举便能过恒沙国土，说大小假法又有何用？如果不能结界不能打开结界，说他识外界是本质境又有什么用呢？如果诸相所对识的念力不能相互为用（就像化悲痛为力量，转电能为光能），那说遣相证性又有什么用呢？故经云：心能转境即同如来。[此贴子已经被作者于2006-12-18 14:21:42编辑过]-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-18 21:17:00-- 相由心生，物也由心生，根也由心生。只是生的方式不同。根和物是由见分见见分生成，所以本就是见。而相分在自识外即名境，本是识流注的空间表象。唯识五位观心之极成曰遣相证性。性呢就是性能，就如能量，在一般情况下总是以声能电能等具体的能量形态存在，遣相即摆脱相缚成为自有能，随意自在转变利用。修定即为能量自由；而修观即为学会正确的利用能量。若最初分别我法二执除，意识于自相分得自由，而得随意利用。分别我法的意识妄想不生，根和物本来是见的隐秘就发现了，所谓明不寻根，依根明发，虚空大地应念化为无上知觉，若俱生我法二执去，于万物皆得自在，则可随意利用根和境的增上力，于大法界得自在能量转变境界。 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：lgl-- 发布时间：2006-12-18 22:49:00-- 楼上的忧患意识，我非常赞同。学佛重在行持，唯识学人也不应例外。唯识宗也有其修持理论和方法。唯识经典一般都以境行果组织体系，故其根本宗旨就在于通过理论学习，证得解脱。只是其行持方法，不是顿悟，也不是即身成佛，而是遵循传统佛教三大阿僧祗劫渐修的方法。但修持方法还有一个对机问题。密宗修持，有其特点。试举一例。按陈健民等人的说法，密宗的大圆满等最高法门，不是靠自己修持能成功的，完全须靠上师恩赐。故对上师，“男性承事如仆，女性承事如妻。”（《莲师大圆满教授勾提》）此种特点，如学人觉得对机自可去学，如觉不对机也就不必勉强了。-------------------------------------------------------------------------------- -- 作者：问题-- 发布时间：2006-12-20 11:52:00-- 印光法师言：竭诚尽敬，妙妙妙妙。我觉得如仆如妻之事事，与棒喝只是同工异曲之用，总在方便以令学人物我两尽。即儒家也云：物我两尽，屈己礼人。至于恩赐之意，唯识亦然。[此贴子已经被作者于2006-12-20 18:46:52编辑过]