求教:一条线主旨是所有“正义”(立场)平等吗?
装甲恶鬼村正吧
全部回复
仅看楼主
level 8
wzhzhyl123456 楼主
有位同学曾以自己玩过的觉得最好的gal的评价推荐村正,各线首推一条线英雄篇,说极其深刻。
按他的说法,一条线主旨是,正义是一种立场,所有“正义”(立场)平等,大家按着自己的立场互相厮杀。所以结局一定不是和平,而是乱世,六波罗、进驻军、俄罗斯、冈部、一条乱战,谁也赢不了谁,永远持续战乱。以此暗示所有“正义”平等(不分对错),没有一种正义高于其他正义,所以作者不允许有一种正义战胜其他正义。而正宗被毁也是同样的原因,否则一条与正宗太过强大将战胜其他正义。至于其他的和平、反杀戮、伐恶为恶只是主角的想法而非主旨。
本人刚通完一条线,却几乎完全体会不到这些,觉得以上更倾向于个人脑补。请问有没有通完的前辈有与上面相同的看法的?
2012年10月07日 17点10分 1
level 8
wzhzhyl123456 楼主
那么冷清吗?没有通完的前辈的回复吗?还是很好奇其他人是怎么看英雄篇主旨的啊。
2012年10月07日 18点10分 2
level 6
关于一条吧,她的矛盾还是我说过的,有绝对的恶,但是没有绝对的正义。 正因为如此,面对恶,只要你站出来抗争,那结果是你自己也得或多或少带上恶的因子,因为没有人可以做到绝对的正义,只能是“独善”。认识不到自己恶,不去背负自己犯下罪孽,这种正义人士是伪善,但一条不是,一条认识到了自己的恶,但仍然坚定不移,她是英雄。 一条的矛盾在于没有绝对的正义,但一条的坚持呢?今天的世界不存在纯粹的正义,但不代表不存在人类不断追求正义后最终可以达到这个目标的可能。没人能否定这个可能,只要你一步一步朝目标迈进。人类的社会的开始是很丑陋的,许多人种已经互相残杀灭绝了(比如中国范围的北京猿人),但过去的丑陋否定不了今天人类社会的文明,甚至可以说对于人类文明,当初濡毛饮血也是必须的一个过程。所以,同理,在一条看来,不能因为独善的丑陋就彻底放弃对真善对正义的追求。这就是英雄篇最后一条可以背负村正背对景明在荆棘之路上坚定走下去的根本。
2012年10月07日 22点10分 3
level 6
以上还是复制过来的。
2012年10月07日 22点10分 4
level 6
六菠萝宗旨是统治扩张,这谈不上啥正义,它统治的时候也不宣扬大义,反正就是反抗就杀。俄罗斯的目的是扩张,跟六菠萝没啥区别。 他们都是一丘之貉。 你说你到一个监狱里,每个人都接触一遍,然后结论,这个世界没有好人。你说可笑不…… 至于正宗挂了,那景明还挂了呢,这能YY出什么象征意义? 因为一条和景明的斗争,作者也不知道答案,所以也给不出胜负。所以两边都挂,而两边又都没挂,就这么简单。
2012年10月07日 23点10分 5
level 6
另外,善恶与强弱是两个概念。 有弱小的正义也有强大的邪恶。英雄篇最后的战乱也不是啥“结局”,历史上战乱多了去了,哪个算是“结局”?合久必分,分久必合。人类历史就是螺旋型上升的。发展到今天,整个世界格局依旧是恃强凌弱,但比照过去,还是逐步越来越文明的,为祸的难度越来越大的。 拿中国来说,没有国共内战,也没我们今天,是,没有战争很多人不会死,但光头领导下我们今天以致以后都得给美国当三孙子。 你只把目光定在46--48年的话,也觉得只不过是乱战么?
2012年10月07日 23点10分 6
level 12
还是把恶鬼篇通了再说吧[狂汗]
英雄篇还没提独善,最多景明提了句伦理、大部分人的的利益之类的,可以说什么都没有。
2012年10月08日 01点10分 7
有燃啊[睡觉]
2012年11月18日 10点11分
level 6
你所说的没错,但那不单是英雄篇,而且还是游戏全篇的主题。游戏的主旨“善恶相抵”其实就是作者给出的答案。在英雄篇,只是相对隐晦的讨论了一些。
在英雄篇的最后,景明和一条两人都知道,一条接下来要走的,正宗曾经坚持的“正义”的道路是有问题的,而且很可能会引起更多的纷争。
不同的是,一条坚信只要自己坚持走下去,终有一天能走到真正的正义的道路上,但景明却不知道正确的道路在哪里,于是景明还是败给了一条。
不过相对于开始怀疑自己心铁的正宗,村正心铁中的“善恶相抵”,却是当年村正初代老爷子在经过相同疑虑后得到的出路,于是正宗败给了村正。可惜的是,在英雄篇中,无论是景明还是后来的一条,与村正的好感度都不够高,所以村正妹子偏不告诉他们...
另外,一条大尉景明什么的不姑且提,即便是各种反派辈出的六波罗众,也有他们坚持的驱逐蛮夷,守卫大和的正义。
你通了这两线之后,看到村正初代的故事就会彻底明白。你其实算是被剧透了
2012年10月10日 18点10分 8
level 6
六菠萝守卫大和的正义? 景明刺杀足利的时候后者说的不是很清楚了么,哪有正义。 一个狼群追杀你,你逃到另一个狼群地盘,追逐你的狼群被赶走,后者你觉得很正义?呵呵,不过把你当做食物不容外者侵占而已,转头就吃掉你了。 善恶俱断是武的本质,但这不是治世真理。否则一世二世也不会造成那个结果,三世一个丫头片子,真没看出比正宗坚定,雄飞那哥们质问她时,她也崩溃,后面为了儿女私情也愿意为景明而死。 游戏最后景明说的很明白,贯彻善恶俱断是他唯一能做的,但同时还有萝莉光的“以和为贵”为结尾,这是景明想做而做不到的。
2012年10月11日 01点10分 9
嘛,如果一个人坚守自己的信念。那么我觉得他就坚持了自己的正义
2012年11月20日 09点11分
回复 凑斗景明 :坚守就坚守吧,别扯啥正义不正义了。 婊子也坚持自己的信念,是不是该给她立个牌坊。
2012年11月20日 10点11分
level 6
你逻辑顺序不对。
本来羊和狼就生活在一起,因为狼始终都是要靠吃这些羊活下去,所以这些狼对羊压榨的还不那么厉害。然后来了好多外来的强壮狼,原来的狼有的被打败了,有的被收复了。于是剩下的狼为了抵抗,也放开了吃羊,变得更强壮来对付外来狼,这就是这些狼的正义,而非羊的正义,请注意。
在一些羊的眼中,只看到狼更狠的压榨自己,没有想到外来狼统治后的结果,也没看到挑起纷争的根源是什么。即使看清了,羊被狼吃的事实也不会改变。所以羊的正义是什么,不同的羊有不同的看法。
2012年10月11日 10点10分 10
level 6
拜托,谁的逻辑不对啊,我根本没扯狼和羊的问题。
你拿狼和羊类比统治者和人民也不对。 狼想活,羊就必须死;而后两者根本不存在这个对立关系,水能载舟,亦能覆舟,老祖宗说的很清楚,羊它行吗……
其次,羊跟狼就是单纯被吃和吃的关系,狼有保护羊的行为? 你还更能扯么。
野兽纯粹是受本能驱使的,别扯什么正义不正义的行么,正义就那么廉价吗,正义正义,你至少得先有义; 性瘾癖的人去强奸弱女子,你也说这也是他的正义? ……
2012年10月11日 11点10分 11
对了,最近小日本2B青年也流行说是侵华战争把中国人民从欧美列强压迫下解救了出来。 这跟你说的,狼群打跑另一个狼群,“保护”了羊有异曲同工之妙啊。 好吧,我先出去吐一会,呕~~~~~~~~~~~
2012年10月11日 12点10分
补充下羊的“正义”,其实说过了野兽无所谓啥正义。 这里姑且顺着你说,羊的“正义”不是SB一样等着狼来吃,而是跑的比狼快让狼吃不到自己,饿死狼(假如狼蠢到兔子野鸡也抓不到的话……),就是这样。
2012年10月11日 12点10分
level 13
我囧 上面在谈的好深刻 我根本理解不上去
我也最喜欢英雄篇 对后面的复仇和恶鬼毫无感觉
绫弥一条的思想开始的时候很矛盾 不过后来就抛弃迷惘了
她的正义 是“纯粹正义”
和《秽翼的尤斯蒂娅》里面的“正确” 以及《FATEZERO》里面的“正义” 完全是相悖的
绫弥一条的纯粹正义 是根据自己的正义观 不计后果 不管别人看法 自己看不顺的全是邪恶 全部干死 不管任何其他 用自己的正义感去裁决一切 所以说结果她看谁打谁 景明不制止她的话 天知道她会杀掉多少人。。。
而《秽翼的尤斯蒂娅》里面的“正确” 以及《FATEZERO》里面的“正义” 和这种纯粹正义完全相反
为了拯救更多的人 而牺牲少数人 不管这些人该不该死
可以说是一种人命至上论
我个人最钦佩绫弥一条这种正义 只有这样的人才配得上是正义使者
每个人的正义观都不一样 你要考虑到所有人的正义是不可能的
能把自己的正义贯彻到底 才是真的正义使者
虽然说现实中不可能出现这样的人 现实中大家都是把自己的利益贯彻到底。。。
2012年10月12日 01点10分 13
[汗]一条的正义不过只是一种独善,一条所追求的纯粹的正义根本不存在
2012年10月12日 07点10分
回复 YOU_LOSE :错 这才叫纯粹的正义 完全用自己的正义观去裁决一切才能将正义贯彻到底 顾东顾西是当不成正义使者的 肯定半途而废 别的都不是真正的正义 人命至上的正义更是伪正义
2012年10月12日 14点10分
回复 YOU_LOSE :要是连完全凭自己正义观去战斗都称不上是正义 那么就没有啥能符合“正义”定义了
2012年10月12日 14点10分
回复 NT强化人间 :凭自己的正义观去战斗说白了还是独善,一条有什么资格能成为绝对的正义?凭什么一条的正义观就是绝对的?景明也说了这是一种傲慢,他不允许。在村正里,作者想要表达的就是,不存在绝对的,纯粹的正义,一条理想中的正义不可能达到,终究也只是独善,村正的善恶相杀就是很好的证明
2012年10月12日 15点10分
level 3
有纯粹的邪恶而没有纯粹的正义才是不合逻辑的。
2012年11月18日 08点11分 14
回复 wzhzhyl123456 :13楼是想表达一条是不顾一切坚持自己的正义,他把这种品质定义为纯粹。而不是说一条的正义是绝对的。
2012年11月20日 10点11分
回复 凑斗景明 :我指的不是13l。我反驳的是以前讨论时有人说的“有绝对的恶没有绝对的善”。
2012年11月20日 12点11分
这个是在说我咩,我3楼已经说的相当明白了。 从头到尾看一遍就知道开头那句是指目前和以后相当长一段时间。 有没有绝对正义去看倒数第二句。
2012年11月20日 13点11分
回复 fraylulu :那就是指在未来足够久远的某一天绝对的恶不是绝对的恶,或者说在不限制时间的条件下没有绝对的恶——这正是我想支持的观点!希望你以后不要漏时间状语,体谅下学数学的对严谨的偏执吧!
2012年11月20日 14点11分
level 8
wzhzhyl123456 楼主
突然觉得一群人讨论正义很好笑。正义若没有公认的定义、明确的内涵外延,还有啥可讨论的?大家使用着相同的文字符号“正义”来表达着不同的东西,然后对一样行为是否符合正义互相争论实在让人看不下去,不同人说的“正义”都各不相同,这不是浪费时间吗?
要争论,先在“正义”这个概念上达成共识吧!只有大家用“正义”这个词表达相同的概念标准,争论某样行为是否符合正义才有意义。
2012年11月18日 21点11分 17
正因为 大家根本不可能有相同的正义观 我才说“每个人自己心中的正义才是纯粹的正义” 每个人都没有否决他人正义的权利 所以只要按照自己的正义观去做 就是伸张正义 管他别人怎么看的
2012年11月20日 01点11分
我想说的是你可以在“正义是每个人心中的执念”这点上达成共识,这就不会争了。关键是有人觉得正义是普世的超越个体的,有人觉得正义是个人的,所以才会争。此外理论上没权利不代表不能用力量去否定,要伸张自己的正义一定会阻碍自己的他人的正义,所以我才说很多情况下力量是正义。
2012年11月20日 14点11分
回复 NT强化人间 :我想说的是你可以在“正义是每个人心中的执念”这点上达成共识,这就不会争了。关键是有人觉得正义是普世的超越个体的,有人觉得正义是个人的,所以才会争。此外理论上没权利不代表不能用力量去否定,要伸张自己的正义一定会阻碍自己的他人的正义,所以我才说很多情况下力量是正义。
2012年11月20日 14点11分
level 8
wzhzhyl123456 楼主
若达不成共识干脆就不要讨论,起码不要用“正义”这个词。用其他能达成共识的词语。此外通完游戏后一直认为游戏里的“正义”与我们日常所说的“正义”表达的东西有微妙的不同。把游戏里的“正义”理解成“几乎不可妥协的目标与实践目标的道路”就不会有那么多的争论。大家各有各的目标,即使同一目标也有各自不同的实践方法,所以各人有各人的正义。
2012年11月18日 21点11分 18
level 13
这游戏要是哪天真的火了起来,这吧肯定要变成“正义”的战场,奈良原,你有罪
2012年11月19日 04点11分 21
level 7
最开始对喷不觉得什么,突然蹦出个秀优越的,恶心我一地
2012年11月20日 02点11分 22
都是一群中二
2012年11月20日 04点11分
level 8
我突然觉得这个贴可以申精,含金量很高啊。
2012年11月20日 10点11分 23
level 8
玩到后面会有一个老牧师给你答疑解惑的 我觉得他的那番话真可以称得上是这个游戏的主旨了
2012年11月20日 13点11分 24
哪个老牧师?
2012年11月21日 00点11分
回复 安格鲁曼纽 :就是一口蹩脚的日语喊着爱~ 给初代村正洗脑的那位
2012年11月21日 05点11分
@Loli乃王道 啊那个人是哲学家阿= =
2012年11月21日 10点11分
不是老神棍么 样样都懂 贻害无穷
2012年11月21日 11点11分
1