【物有多解 一家之言】以正义之名
高达seed吧
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level 9
枫轩_水蓝 楼主

算是先前答应白衣妹纸@白衣罗曼史 的阿凸篇
物语圆脸fate各种乱入
逻辑什么的都死掉了不要在意
以及篇幅略长未见end请勿插楼嗯【虽然现在度娘进化了LZ可以自行删楼……

2012年09月19日 04点09分 1
level 9
枫轩_水蓝 楼主

阿斯兰。萨拉——以正义之名
文中所有人里唯一一个没有自行和“正义”挂钩的人,他的“正义”是被赋予的,而他从头到尾所能选择的就只有接受而已。
SEED里的机体名和驾驶员之间的微妙对应是个萌设定,自由正义拂晓神意传说命运,接受了以正义为名的机体开始,大概就是阿斯兰真正杯具的开始……
战争中没有绝对的正义,或者说正是因为都坚持各自的正义,最终才引发了唯有战争一途才能解决的争端。
SD按下不表,seed时代的阿斯兰,嗯,除了被女神洗脑把脑袋洗坏了那次之后,他所行使的正义在我的认知里基本上都称得上是正义
——一开始受血染情人节的刺激志愿参军,为了避免同类的事情再发生,为了保家卫国(这词说的我真胃疼……),但是好死不死就和青梅竹马为敌了,好死不死青梅竹马的同学都在他要追击的那艘船上,好死不死青梅竹马就是不肯跟他走,好死不死跟自己出生入死的战友死在青梅竹马手上了——最特么好死不死战友还是为了救他才死的……——下定决心干掉青梅竹马——一线结束。
基本上在这一时段除了放水不慎害死战友之外(对不起我忍不住吐槽了……),没什么好多说的。
第二线是从下到地球开始,奥布攻防战,奥布沦陷战,这两仗事出紧急,其实不排除阿斯兰当时是脑袋一热就冲出去了(……),然后乌兹米自**剃大天使升天(啥)。穆叔问话补得一手好刀就差没直接戳死他了——面对矛盾,开始抉择。
把机体撇在大天使自个儿跑回去跟一意孤行的老爹谈判,结果嘴炮天赋没点满被老爹放了一枪还差点拘谨。
该说,持有不同、甚至完全相悖观点的人之间果然是没有办法沟通的,遇到这种双方都又倔又闷骚的情况更是无解。
和平发展是硬道理嘴上说谁都会,但是一旦添加了个人感情就不是理论可以知道的范畴了——说白了那群站着说话不腰疼的克莱因派的,你老婆没死在U7上你怎么能明白我的感受!——嗯,那些老婆死在U7上的克莱因派别来找我。
设想一下如果不是老婆基友前未婚妻都站在对立面上阿斯兰会怎样?也许对老帕的决策不会这么抵触?也许——啊啊我还真是喜欢纠结没有意义的事情啊。这对父子唯一能够达成共识的地方,大约只有对蕾诺亚的感情了吧。
地联的核弹轰掉了PLANT一颗卫星,PLANT的中子干扰器饿死了地球几百万人。听来是够惨无人道惨绝人寰的,不过说到底这些结果对于高层来说只是数据而已。重要的是蕾诺亚死于那次核弹攻击,重要的是阿兹拉艾鲁被CO欺负的黑历史给他留下了阴影——当然这可能听起来就跟“美国打伊拉克是因为萨达姆偷了布什家的高压锅”一样扯淡,互不认同的现状是事实,偏见与嫉妒是事实,但是群情再怎么激昂,最后不还是得高层拍板?
以上是废话,全部划掉【喂!
第二次雅金杜维保卫战上阿斯兰的行为,持有各自看法的人对此评论各不相同,种命里PLANT民众对他叛徒与英雄的双重定义也算是一个剧情表现。
你可以说他是叛徒——毕竟他断送了CO的绝对胜利——这一场战争的层面上。
你当然也可以说他是英雄——因为他避免了最终的覆灭——CO的出生率问题,这设定可不是摆着看的。
阿斯兰是个责任感强过了头的人,这种人一来总是把相关不相关的责任都往自己肩上扛,而来一旦无法妥善解决就会陷入负罪感——总之是个不把自己折腾到苦逼死不算完的主,他苦逼,但是有的时候你又会觉得他苦逼都是自找的……这是萌点,也是掐点,而我对凸君的感情是又爱又恨,原因也在于此。
阿斯兰到底是个怎么样的人?你可以嘲笑他陷进妹子堆里却接连被甩;你可以不屑他三姓家奴一忽悠就跟人走了;只有一点,愿意以命相搏去救一群于己无关甚至曾经为敌的人的觉悟,没有任何人有资格嘲笑。
那不是他的责任,而只有他愿意负责;那不是他的罪恶,而只有他愿意赎罪。
“活下去也是一种战斗”
最初是救赎,最终成谶言,因为等待他的,确实是更加艰难的战斗。

2012年09月19日 04点09分 4
level 9
枫轩_水蓝 楼主
—END—
自己坐沙发=w=
2012年09月19日 04点09分 5
level 12

首先感谢水蓝亲~~~这么长的篇幅即使是吐槽也很辛苦的样子啊~
FZ之中切丝的正义我印象最深的是杀死了枪哥之后和saber的那段碰撞,切丝老爹并不在意手段,或者说他的经历已经让他无从纠结手段好坏,因为在他看来结果才是真正实在和真正有意义的东西,因为结果达到,才可能创造没人再哭泣的世界。
他已经选择了为了结果不择手段,所以对saber遵从的高尚的骑士道义,他的语气反而有一丝这些骑士们没有看懂世间疾苦的愤怒和恶意的嘲讽。
再就说说阿斯兰这货吧= =||||
水蓝你说嘴炮?他的嘴炮除了对小鸟管用过还对谁起了半毛钱作用?[汗]
面对老爹这父子两人都不服软不退让又固执己见于是就出问题了。。。。又倔又闷骚真是好诠释。。。。其实老帕对他开了一枪他也伤心得半死啊。。。。。【此两段和正义无关纯吐槽水蓝不要介意= =】
至于正义这一方面,不说水蓝说的全部我都了解了,但大部分应该是差不多,对水蓝所说我是相当赞同的。
还是如我们之前所说,他骨子里是个责任感和英雄主义都爆表的人,再加上他的出身经历什么的,所以他的路确实是挺坎坷的,作出的选择往往也是最艰难的。不过追求正义的路,或许都是坎坷和艰难的,所以A自己选的路也从没怪过别人,他只是埋怨自己什么都没做到,虽然我看来他明明已经做了不少。
剩下的还是如水蓝亲说的,
只有一点,愿意以命相搏去救一群于己无关甚至曾经为敌的人的觉悟,没有任何人有资格嘲笑。
那不是他的责任,而只有他愿意负责;那不是他的罪恶,而只有他愿意赎罪。
我貌似罗嗦了不少,逻辑也混乱不堪的样子,[揉脸]
不过一定要说的是我觉得水蓝后面几段说的相当精辟,好文笔不减当时,继续加油~最后再次表示下看到这贴的高兴心情~太好了XD~水蓝以后还有吐槽或是什么的欢迎再圈我~~~~

2012年09月19日 06点09分 7
=w=
2012年09月19日 07点09分
回复 枫轩_水蓝 :[Kiss]
2012年09月19日 10点09分
你们俩百合算了。(茶
2012年09月20日 04点09分
level 15
还以为进错吧了[汗]
2012年09月19日 07点09分 8
有那么夸张么- -
2012年09月19日 07点09分
+1
2012年09月19日 09点09分
吧务
level 15
嗯,要不要开火呢,这是个问题。
2012年09月19日 07点09分 9
咳咳。。。。。战争不是英雄的游戏。。。有力量的人要对自己手中的力量负责。。。。XD~
2012年09月19日 07点09分
@伊迪斯5区居民 只要听从命令去扣动扳机就够了,想太多只会让平时灵活的身体动作迟钝,没这种陷入罪恶的觉悟就别上战场。
2012年09月19日 07点09分
只是抠动扳机不叫战斗 叫做杀戮
2012年09月19日 07点09分
@枫轩_水蓝 战争本身就是一种杀戮谢谢。
2012年09月19日 07点09分
level 14
从今天起我开始抽空补fate,补了fate和跳票使月世界的坑也就差不多了[88]
2012年09月19日 07点09分 10
……
2012年09月19日 07点09分
这就差不多了?你太天真了。
2012年09月19日 07点09分
回复 破灭之夜 :月姬、歌月十夜、空境就算已经啃得差不多了,补上这俩个说差不多了不算太天真吧?
2012年09月19日 07点09分
月世界的坑真没那么好补。。。至少比种子的坑大得多
2012年09月19日 07点09分
level 4
看你们吐槽,看的我好爽
2012年09月19日 08点09分 11
level 14
码姐不来点啥么?[吐舌]@众人之黄昏 
2012年09月19日 09点09分 12
[不高兴]
2012年09月19日 09点09分
[不高兴]
2012年09月19日 09点09分
[不高兴]
2012年09月19日 09点09分
[不高兴]
2012年09月19日 09点09分
level 12
此贴给精吧。。。
2012年09月20日 03点09分 13
加吧加吧
2012年09月20日 05点09分
[惊讶]
2012年09月20日 12点09分
@拉颗始~~艾特下拉姐试试。。。
2012年09月20日 12点09分
同支持加精~还请各位吧主明鉴。。。@拉颗始 @KOSMOSver5 @ywq1994 
2012年09月26日 12点09分
level 9
枫轩_水蓝 楼主
@拉颗始 拉姐喵 [惊讶]

2012年09月20日 23点09分 14
level 9
枫轩_水蓝 楼主
求一秒存在感【不对
2012年09月25日 17点09分 15
level 6
我觉得,阿斯兰在第一部里的确是挺悲剧的。PLANT被核弹袭击,老妈被炸死;国仇家很,使他不得不上战场。
“匈奴未灭,无以为家”,国难当头,儿女情长放一边。正是这样,阿斯兰惨遭拉克斯抛弃。
战友一个个,不是重伤被俘,就是战死。而老爸却想要搞种族清洗。身为领袖儿子知道这样做,调整者和自然人只会同归于尽,人类必然灭亡。不得已兰起兵造反。后来老爸却被人暗杀,兰几乎一无所有,若非卡卡莉阻止,他定然跟着正义自爆。
种种迹象表明,在第一部里,阿斯兰的正义其实还算正常的。只是,命运难以太反抗,最终成为悲剧英雄。
2012年09月25日 21点09分 16
“命运难以太反抗”改成“命运太难反抗”。
2012年09月25日 21点09分
后半程早就因为叛逃把自己惹得一身臭了,同归于尽倒未必,毕竟扎夫特那时已经耗不过地联了。
2012年09月26日 02点09分
后半程早就因为叛逃把自己惹得一身臭了,同归于尽倒未必,毕竟扎夫特那时已经耗不过地联了。
2012年09月26日 02点09分
回复 lwq60227 :请看下面的回复。
2012年09月26日 09点09分
level 6
回复 lwq60227 这是我刚看的小说描写
“阿斯兰!”
  “不可以!”
  阿斯兰放冷了声调向她吼道,眼见“嫣红强袭高达”仍要跟来,只好卸下背部载具朝她射出“命运-零零”。传动轴内并不宽敞,仅能容一架 MS 勉强通过。“嫣红强袭高达”就这么结结实实的被载接上,通道也被堵住了。
  “阿斯兰——!”
  听见她悲痛的呼喊声,五脏六腑好像都被撕裂了。他很想跟卡嘉利一起活下去。还有基拉和拉克丝,以及众伙伴们——活在一个没有战争的世界里。然而,情况却不允许。
  “正义高达”穿过传动轴,来到“创世纪”基座一处看似中枢的空间。核爆大概就是在这个巨大的储匣内产生,再干扰出伽玛线后释放出去的吧。想到待会用来破坏这个装置的也是核能之力,阿斯兰觉得不可思议。
  阿斯兰呼了一口气,按下手边的钮。扶手滑出一个数字键盘。他一面输入密码,一面想到以前也有过同样的情境,不禁苦笑起来。当时他是出乎自己预料的活了下来,但这一次就不可能了。
  这才是
正确的
结局。制造出这种武器,又实际击发它、夺去数以计生命的人就是自己的父亲。做儿子的早该在他犯错前阻止他了,却什么也没做。
  他一直想要响应父亲的期待。可是不管多么努力,总是无法满足他。父亲似乎永远觉得儿子没出息,或许事实也是如此……
  那么,至少用这条命来亡羊补牢吧。在这座武器向地球发射死亡之光以前。
2012年09月26日 09点09分 17
level 9
我觉得卫宫士郎不一定比卫宫切嗣赢家……红A就是一个好例子,奋斗一生一无所有。死后察觉到自己理想太嫩了却被关在英灵之座的里,永远干着他所恶的守护者的工作
2012年09月26日 13点09分 18
level 9
枫轩_水蓝 楼主
红A的世界线蘑菇没给也不好定论 但是“直至最后被自己的理想所背叛”不能不说是个大悲剧 也是因此才会想要杀掉士郎去抹杀“英灵卫宫”的可能性 嘛最近看了一篇父子同人,那里切嗣对阿茶的评价我倒是很同意——总结能力有限就搬别人的段子了:
切嗣:正直的起点,可倚靠的伙伴,没有偏斜的道路,用尽人生的坚持,还有始终相信人心的那份温柔。这些都是我想要完成的梦想,而且,现在已经全部实现了,谢谢,正义的伙伴

2012年09月26日 14点09分 19
我记得,fate/stay night 游戏的真正结局是:卫宫士郎冲冠一怒为红颜,为了樱放弃了成为正义的伙伴,打败了黑SABER. 为了救樱,力战而死.最后又被伊利亚救了,成为普通人生活下去。从这里,其实是想表达什么呢?
2012年09月26日 15点09分
回复 年中的雨 :当然,我没有贬的意思。
2012年09月26日 16点09分
HF只是其中的一条世界线而已,所谓真结局也只是因为这条线评价比较高 想表达什么- -蘑菇说他想表达的就是亲近的人和大多数的正义、和理想矛盾的时候人的选择 你想表达什么?
2012年09月26日 16点09分
回复 枫轩_水蓝 : 我记得,游戏在老虎道场第39回表示Heavens Feel True End:春天归来此线为游戏真正的结局。
2012年09月26日 17点09分
level 9
枫轩_水蓝 楼主
与其说是否定他们的理想,不如说是认为这样的理想不可实现吧 蘑菇不说 老虚的话“事物如果没有适当的引到就会向坏的方向发展”是他的观点 虽然不少人说老虚写东西是在打“正义伙伴”的脸,但我觉得他本身也是认同这种情怀和他们所付出的努力的,只是他认为现实不会给这种努力好的回报,所以他的“正义伙伴”最后都苦逼死了……@年中的雨 
2012年09月27日 04点09分 20
level 9
引用一段fate/hollow ataraxia中avenger对卫宫士郎的评价,我觉得满中肯的
相对蘑菇和虚渊玄文风,我还是喜欢前者
2012年09月27日 14点09分 21
HA安装不上啊一脸血……所以说我觉得不管是蘑菇还是老虚,对卫宫父子的正义还是赞赏的,同样不管是蘑菇还是老虚,都认定这种正义最后不会得到好的回应。这对好基友的文风么……蘑菇重设定,老虚重剧情,不过蘑菇要比老虚更细腻些,就内容上来说——蘑菇是一个巴掌一颗糖,老虚是一个巴掌直接拍死= =
2012年09月27日 16点09分
回复 枫轩_水蓝 := =
2012年09月28日 04点09分
回复 Otonashi结弦 :- -
2012年09月28日 13点09分
回复 枫轩_水蓝 :恩,蘑菇想表达绝望之中仍有一丝希望,而老虚就是追求纯粹的黑暗了
2012年11月03日 16点11分
level 14
正义这词,先说者为赢233~
记得98对正义也有一番论述
ps:现实中很多人还是喜欢绝对“正义”,这就是为什么美国英雄式电影大片如此受追捧的理由之一。自由民主的爸爸国总想以正义自居的病态思想,塑造了各式各样的超级正义英雄,这个时候各种邪恶的不能在邪恶的反派孕育而生。这特么都是扭曲的自我慰藉,简称:自慰
2012年09月27日 15点09分 22
绝对的正义就是外星人来侵略地球了大家联起手来把他们赶出去= =
2012年09月27日 16点09分
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