level 5
就游戏数据来说，两人一文一武，堪称逆天。
2012年09月02日 15点09分
level 1
你懂啥你说 他在武田还有威信在还有亲友团在 当初流放他也是出于武田的发展来处理的 何况大义所在你说砍就砍 上行下效 将军来了你也砍么 给人家理由介入你的家族事物？记住 那么多个豪族和家族不是你想的板丁丁的忠诚 很多都是墙头草或者大义一方有点实力加上威信就能聚集军队的 你以为一个本家可以随便拉出按万的人数？那里面得有多少国人众啊 豪族啊之类的
2012年09月03日 00点09分
5
战国什么最重要？实力！你没实力挂个足利、细川之类的名字到处走要么被人供起当傀儡要么被人一刀砍掉，别说什么大义所在，战国时这种事还少么？织田的实力就是黑掉了斯波才拿到手的，毛利、北条、三好哪个不是这样？ 再说威信，被儿子暴了菊花的人有什么威信可言，两个光杆司令靠什么来夺权？嘴炮么？
2012年09月03日 00点09分
回复 amamiao02 :砍了倒不至于，领兵挡在国外就是了，照搬当初放逐他的时候做法就行了。没了老老虎在中枢穿针引线，将军随便丢哪个地方的寺庙也是了，照搬毛利的做法也行了。如果强势君主在，纯让信虎回甲斐不问世事地养老，家臣们或许会默认。让死不悔改的强势信虎回归中枢，参与放逐他的家族谁敢？
2012年09月03日 05点09分
回复 amamiao02 :他们说要夺权么？不能搅局啊。光有实力就厉害？足利将军手下没几个兵，你让那些小大名砍他去看看？人家就是能组建起个织田包围网，这就是势，这就是大义。被儿子爆了又如何？你以为这是中国yy小说，名将百战百胜算无遗策？难道武田信玄就没败过？败过就没威信，那战国里没人有威信
2012年09月03日 07点09分
level 5
在那时老老虎和足利还是很有号召力的，和曹操的挟天子以令诸侯是同理，也就织田魔王有实力且敢于无视这些，否则确实是请神容易送神难
2012年09月03日 06点09分
6
有号召力的不是义昭这个人而是足利这个姓氏，日本是很重视家名的，所以三好和织田最开始才会把足利供起来。但是武田根本不需要这么做，武田氏本来就是源氏后裔，这个辉煌的家名足够他们自己开幕府当将军了，那还要足利干什么？
2012年09月03日 07点09分
回复 amamiao02 :武田这个家名都算辉煌，那上杉这个家名岂不是武田的祖爷爷了？你说上杉谦信重大义么？
2012年09月03日 07点09分
回复 恶人无赖开司 :上杉氏是关东官领，外姓，和山名、细川、斯波等同，拼爹的话，还真比不上武田，人家是源氏的嫡系子孙……
2012年09月03日 07点09分
回复 amamiao02 :武田只是源义光的嫡系，不是源氏的嫡系，只能说是分家，地位还不如上杉家根正苗红呢。
2012年09月03日 08点09分