关于哈尔滨阳明滩大桥引桥倾覆事故(理性分析的进来)
将夜吧
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level 8
首先强调一点,断裂、坍塌与倾覆是不同的概念
现在大家一个劲的谩骂哈尔滨阳明滩大桥事故背后的FB问题,但该桥结构形式上的先天不足是否也有人关注呢?要知道一个巴掌拍不响。从新闻图片上看,哈尔滨阳明滩大桥引桥桥面梁完好,应当定性为倾覆(形象的说就是侧翻)
如图所示的受力分析简图。上部桥梁是提前预制后吊装到桥墩上的。在重车集中于单侧时,必然发生重心不稳。
实际上这篇报道比较理性的分析了问题所在:http://www.022net.com/2012/8-26/424427362946092.html
按道理说,这些与哈尔滨阳明滩大桥事故无任何关联的设计师,没有必要去帮施工单位辩解,而污蔑同行,因此,这篇报道比较客观,但由于稍微专业了点,所以网友关组度不高。
实际上

2012年08月27日 08点08分 1
level 9
看它的那个桥墩,明显很小,记得有个新闻忘了是中国哪里了,说是他的护栏像多米诺骨牌一样,倒了好远。。。。。
和那个是一样的道理么[鲁拉]
2012年08月27日 08点08分 2
实际上轮胎没事 桥塌了...理性个pp
2012年08月27日 08点08分
回复 pcbean :说的好~!理性个屁~! 桥塌了 不是因为桥有问题 是过桥的车有问题 上海大火是几个焊工的问题 温州动车是老鼠的问题~!这都他妈什么事? 还好意思拿这些理由出来,3岁的小孩都骗不到~!
2012年08月27日 09点08分
哥不是搞工程设计的,但一看到桥架的设计就知肯定那里的问题,根本没办法承受太重的重量.而且出问题的支撑部分过薄,断成了那样.设计上肯定有考虑不周的地方.
2012年08月27日 10点08分
再怎么理性,桥还是塌了,谁的责任呢。全国还有多少这样的地雷,还有多少这样的豆腐。拿的不是钱,是人命
2012年08月27日 10点08分
level 12
唉,真不想骂人,想问题用屁股么?世界上多少大桥,为啥就咱们的侧滑?还是专家的理论?者都相信,我kao,我国的传统就是,和外行讲内行,和理论家谈实践,和搏击高手谈武术养生,和养生谈武术格斗之天下无敌。我看这桥倒倒和上海的那个楼倒倒一样,原因还用评价?
2012年08月27日 08点08分 3
政府的失职在于,设计没考虑超载,但是又没有管好超载问题,跟大桥施工方没关系。
2012年08月27日 10点08分
回复 4325612 :“ 政府的失职在于,设计没考虑超载,但是又没有管好超载问题”这个说法很对,施工有无问题,目前无法定论。可能有,也可能无。可能有小问题,也可能有大问题。
2012年08月27日 10点08分
回复 4325612 :我们公司都做的产品都能超10%能坚持多久超50%会怎样,设计方就没考虑到超载问题?真心笑了,如果他没考虑到那就是失职
2012年08月27日 11点08分
回复 182319 :现在的9成设计都是扒图集,有设计师自己的思考么
2012年08月27日 11点08分
level 7
桥不就是用来走车的吗,难道我记错了?
2012年08月27日 08点08分 5
正解!
2012年08月27日 09点08分
对滴,最后是车的错,所以,以后都改自行车吧
2012年08月27日 10点08分
是走车不是停车的 能抗50斤的人压却压200斤 神才扛得住 就事论事看楼主的图明显就是压塌的啊 看来下面网友们的评论 怎么都喜欢睁眼说瞎话啊 明显是设计问题跟施工质量没屁关系 按照现行设计规范 甚至连设计都可以说没问题 要吃一碗饭的人吃5碗 打死都吃不了
2012年08月27日 11点08分
回复 江湖话凄凉 :车超载车都能受得了,桥就受不了?那车是德国产的?
2012年08月27日 12点08分
level 8
我按“独柱墩结构 倾覆”为关键词在百度搜索了下,早在该事故发生前很久,就有行业内人士撰写论文探讨该类结构形式桥梁设计的严重隐患。
这种结构形式,在国外运用没有问题。在国内,由于苛捐杂税过重,造成现实生活中几倍甚至几十倍超载比比皆是(我们这里暂时不讨论超载的深层次原因及影响)。那么实际上,设计规范的理论化,与超载的现实化必然产生矛盾。
http://www.doc88.com/p-730755922734.html
这篇论文是11年9月写的,探讨了某运营桥梁的抗倾覆的不足。
论文结论是

2012年08月27日 08点08分 6
按最后图片所示的结论,这篇2011年9月的论文举例证明的桥梁匝道,与此次倾覆事故桥梁性质差不多。论文结论是“独立柱墩匝道桥在重车(1.3倍标准荷载)组合下,不满足抗倾覆性能要求”。大家骂我枪手,难道该论文提前一年就开始为阳明滩大桥辩解了?
2012年08月27日 09点08分
正是因为出事故的都是独立柱墩匝道桥,那么才反过来证明此类设计考虑不足。
2012年08月27日 09点08分
回复 liuyu52022 :论文举例的桥梁是当时尚在运营,还未发生事故。作者举例了该桥梁,分析出此桥虽然没有发生事故,但设计上已经存在隐患。而不是为某事故辩解。
2012年08月27日 09点08分
研究独立柱墩匝道桥的倾覆隐患的论文还有很多,有兴趣的可以多百度搜索下。
2012年08月27日 09点08分
level 7
数一数不知道到底有没有够
十五字
2012年08月27日 09点08分 7
需要理性吗? 砖家们不是马上第一时间就指出:货车超载... 随后,居然说建设指挥部已解散,所以无从查找该段施工建设及监理单位... 而大家都知道,肯定是桥的问题,而不是车子超载的问题。
2012年08月27日 12点08分
玩文字游戏有意思吗?
2012年08月27日 16点08分
日本阪神地震后发现此类桥梁抗倾覆能力存在问题已基本不再搞这种设计。据朋友说,浙江在上虞桥翻后已全面禁止此类桥梁设计。
2012年08月27日 17点08分
另,关于超载,第一时间官方应收集车、货总重,设计允许载重值并公布证据。那样就算真超载,大家也能接受。第一时间就推诿,确实令人愤怒。
2012年08月27日 17点08分
level 12
再过一万年,我国第五大发明就是侧斜桥。同时,有一群专家论证了侧斜桥的科学性及合理性。再同时,又在历史上留下了浓重的一笔,居然有
lz
相信。
2012年08月27日 09点08分 8
还要一万年吗 以天朝的强大几十年后就都是这种桥的
2012年08月27日 15点08分
造价1T。吃喝200G。回扣500G。自己多赚100G。真正造价200G
2012年08月27日 16点08分
我现在只想知道这事情最后是谁来负责。。。至于理由么,肯定会找的,我已经不抱了解真相的指望了。。。很多年都没有听过真话了,也不指望能听见。。。
2012年08月27日 19点08分
level 10
额,,我看新闻有多篇新闻报道说,混凝土中有鹅卵石,木头,编织袋等杂物。。。所使用的钢筋是12㎜的并非标准的18㎜,,还有纵向与横向的钢筋没有进行捆扎。。。。我不懂那些设计方面的问题,,但我知道这些。。。
2012年08月27日 09点08分 9
18mm才是不标准的。一般公路桥谁用18mm的钢筋,主筋20mm,水平12mm,个别用25mm。你去炼钢厂,18mm都要定做
2012年08月27日 11点08分
回复 brucej123 :18MM的螺纹钢还要订做?12,14,16,18,20,22,25都是常规尺寸
2012年08月27日 12点08分
回复 我真的没说 :话说这么多年了,我还真没见过18 的钢筋。至于他说的捆扎,我不知道他要怎么捆,施工绑扎用的是5#扎丝,直径不到1mm,估计那记者根本就看不到,看到了也不知道是什么,会说这是钢筋,竟然用这么细的铁丝代替钢筋,~~
2012年08月27日 13点08分
回复 伴道 :咳,18是常用钢筋,想清楚了再来说话
2012年08月27日 15点08分
level 10
楼主站在哪一边?
2012年08月27日 09点08分 10
因为倾覆很容易造成伤亡,所以工程界现在有声音说宁愿让过载的桥断了也不让它倾覆。。。。到时出问题了你们又怎么说??嗯?
2012年08月28日 05点08分
这么老的坟?地球上的桥是用来走车的,被车压出事就是桥的问题,这么浅显的道理还要引理论来争辩么?好比房子倒了,有人在塌方里面,你一个劲的指责是多人上楼顶造成的,既然知道不能上那么多人,你还开口警告把人安排下来?别跟我说桥有警示,有警示新闻就会说是司机的责任了。
2015年06月19日 15点06分
@Lqishao 还不赶紧开口说有危险
2015年06月19日 15点06分
我又往下翻了下,看到又扯出了什么超载的话题,我就纳闷了,既然中国有根深蒂固的超载国情,你设计时为什么不考虑进去?
2015年06月19日 15点06分
level 10
按这个理论..那我开车上桥时候.必须要看我的对面是不是也有车在开了.否则我开上去 .旁边没有车在开..就会很危险的.~
2012年08月27日 09点08分 11
这就要看管理了,交通厅?建委?交通管理局?那都是一帮外行,真想骂一句 ****,老是一帮外行领导内行,球也不懂的一帮货去管。建设的时候是他们管理设计、监理、施工,就知道抢工期,今年给五一献礼,明年给十一献礼,好好的工程全是被他们搞坏了
2012年08月27日 13点08分
你的轿车如果坐上个30+个人就会很危险。
2012年08月27日 15点08分
回复 伴道 :你真行,按照你的理论,我明天开车去上海,一定找一辆车从上海出发对开,要不然,不对称,路上准完蛋?
2012年08月27日 15点08分
回复 zhao3014 :串
2012年08月28日 02点08分
level 8
实际上,哈尔滨事故之前,河北、浙江就发现了该类结构形式桥梁的设计隐患。并以行政命令方式对所有同类大桥进行加固改造。

2012年08月27日 09点08分 12
可见,浙江在出现类似事故后,就看到了该类设计的隐患,从而对所有同类型桥梁进行了全面排查和处理。
2012年08月27日 10点08分
红头文件也看得到?????
2012年08月27日 12点08分
回复 scu0009 :其他先不说,泥这个文件的格式有大问题,基本上可以认为是假的,按照公文格式来讲那个字号真是奇迹
2012年08月27日 13点08分
回复 scu0009 :不懂什么叫处理?桥面整修?派人管辖?不允许大客车上路?枫路?说难听的。你自己搜下把,红15线往新街的高架。也是这么造的。到现在没事情,大客车也是这么上去的。
2012年08月27日 13点08分
level 8
2012年5月河北黄石的独柱墩桥梁防倾覆加固工程工程项目
http://www.hbshgs.com/gongkai/content.asp?articleid=14175
项目名称 部分独柱墩桥梁防倾覆加固工程(二合同)
施工单位 河北北方公路工程建设集团有限公司
监理单位 河北德鑫工程监理咨询有限公司
业主单位项目工程师 路建印 联系方式 0311-66726650
施工单位现场负责人 刘志广 联系方式
13333146626

监理单位现场负责人 祝寿海 联系方式
13313317596

开工日期 2012.05.25 计划工期 90日
项目概况 对K21+052等27座独柱桥进行防倾覆加固改造;对K19+100等3座桥梁进行防倾覆改造;对K95+696等17座桥梁做矩形独柱墩改造薄壁式墩结构改造。

2012年08月27日 09点08分 13
又可以再次发财了,哈哈,双赢的局面
2012年08月27日 12点08分
我举例的目的,是想证明这一类桥,都存在设计规范理想化与现实脱节的通病。而不是其他。谢谢合作。
2012年08月27日 14点08分
同样结构形式,因重车超载发生侧翻的还有2011年2月21日浙江上虞春晖立交匝道、2010年11月26日南京快速内环西线,2009年1月21日天津的晋津高速匝道,2007年10月23日的包头丹拉高速。几乎一模一样啊!!!!兄弟们。所以才怀疑“这一类桥,都存在设计规范理想化与现实脱节的通病,存在严重隐患”
2012年08月27日 15点08分
level 8
我又检索到2011年11月,某设计师博客对该类桥梁的设计提出的质疑
在建设条件约束或特殊要求的情况下,我国的城市立交、跨线或高速匝道桥梁多采用独柱现浇连续箱梁结构形式,尤其以小半径曲线形布置居多。独柱现浇连续箱梁结构形式优势在于,减少占用土地、改善下部结构布局、开阔视野、增加桥型美观等等。但是,实际应用中,存在一些偶然的不利因素,超限偏心荷载的作用,引发部分桥梁发生倾覆事故,造成重大人身财产损失,教训十分深刻。一些科技工作者,作了大量的科学研究,得出了很多有价值的结论,使得该类事件概率大为降低。在实际工作,笔者也接触过独柱现浇连续箱梁包括小半径曲线或直线布置的桥形,对其横向抗倾覆问题进行过分析和思考,归纳出以下几点看法,尽管不成熟,也许缺乏理论和实践依据,但还是值得关注的。 1、从现行规范上看,公路桥梁规范对横向倾覆稳定性的相关规定,尚处于空白状态。《公路钢筋混凝土及预应力混凝土桥涵设计规范》(JTG D62一2004)中9.7.4条中只有禁止支座脱空的描述,而连续独柱墩桥梁结构的抗扭安全储备不高。
2、从设计工作者来看,桥梁结构工程师往往关注的重点在于桥梁的抗弯、抗剪承载能力方面,而对于偏心偶然超载作用的关注是不足的。
3、从研究工作来看,现行公路规范目前缺少对桥梁横向稳定性的相关规定,国内对此的研究工作也处于起步阶段,可直接应用或指导实践的有价值的成果寥寥无几。
4、从交通现状来看,目前我国载重车辆普遍存在超载现象,个别车辆超载甚至达到200%一300%,导致多数桥梁处于超负荷工作状态。独柱现浇连续箱梁倾覆的偶然事件时有发生。 5、从应对措施上看,针对独柱墩现浇连续箱梁结构桥梁,尽可能采用多柱多支座来增加桥梁横向稳定性,提高其倾覆抗力;如果确因桥下空间限制等影响,需采用独柱加悬挑式预应力盖梁,从而采用较大间距的双支座满足搞倾覆要求,必要时还需设置拉力支座;已通行但抗倾覆安全储备不足的须进行加固改造,并且力求不改变原桥形力学体系。改造后须进行桥梁荷载试验,以利掌握改进后桥梁工作状态,确保桥梁受力符合设计要求,满足通行条件。
二O一一年十月
http://blog.sina.com.cn/s/blog_43f8d7d90100yeic.html
2012年08月27日 09点08分 15
这篇文章的作者应该也是设计师,他难道脑子进水了,2011年就开始给他自己也从事的设计行业找毛病,找责任?
2012年08月27日 09点08分
本贴,我想提出的是该类型设计的是否存在通病的问题。这里顺便扯句题外话,该3年的工期,只许用1年半,是不是与任期内抢政绩有关。因为今年是换届之年。 如同一篇试卷,题量时间为2小时,考试规定时间为3小时,我让你只许做1个小时,你做完了也必然是满篇错误、疏漏。
2012年08月27日 10点08分
回复 scu0009 :在设计方面计算荷载。荷载够了怎么样施工都可以。
2012年08月27日 12点08分
回复 scu0009 :基本设计都是加大荷载。现在设计都是把标准荷载加大。因为设计单位不心疼造价所以不会出现因为造价而出现质量问题。但施工的时候钢筋的质量,混凝土的质量。还有是否按照图纸施工,都是可以影响荷载的。
2012年08月27日 12点08分
level 8
毫无疑问,所有的事故背后都有人祸的痕迹,或多或少,或在张三,或在李四。
但我们关注一个事故,不仅仅是把涉及该事故的人员挖出来那么简单。我从来没有说阳明滩大桥与施工无关。
你们非要说阳明滩大桥事故只是腐败和偷工减料,与其他无关。那么我想问大家:
假如这类大桥真的是设计隐患,怎么办?全国若干座同类大桥,你们不担心么?
2012年08月27日 09点08分 18
桥梁工程安全性的灵魂在设计
2012年08月27日 09点08分
就事论事,永远解决不到问题,也无法预防事故的发生。我们必须要找到问题的根源。问题根源不找到,下一次还要出事故。
2012年08月27日 09点08分
如此类设计有隐患,就修改国家设计规范提高标准,或者不再设计此类大桥。如施工问题,该抓就抓,该杀就杀。如野蛮抢工期,造成违背客观规律,就应当从制度上断绝行政命令干涉工程建设的事情。
2012年08月27日 09点08分
就目前来说,行政主管、业主单位、设计、审图、施工、监理、检测、以及交通管理、司机这几方,都有嫌疑。我只是告诉大家不要只看到一个方面。ZF说“就是超载”,不可信。网友说“就是FB",也不可信,有人说“就是偷工减料”,也不可信。大家眼光放开点,放远点。
2012年08月27日 09点08分
level 8
说个毛超载啊,天朝的汽车不超载能赚钱,不超载连路桥费都不够。故意搞超载的,不然交通**没有吃的。。。
2012年08月27日 09点08分 19
超载完才有的罚款,你懂得
2012年08月27日 12点08分
回复 我真的没说 :大家都懂得的,就是领导不懂~~~
2012年08月27日 12点08分
回复 liuyu52022 :俺说的是对的哦,就是他们不明白啊。。我们都明白了他们怎么会不明白呢,出车祸都是超载呢。。都无脸看了~~
2012年08月27日 13点08分
现在**都不爱抓超载的...而且确实是为了赚钱想疯了,荷载60吨的车最多有超载到150多吨的载货量,如果都是这样的车那凭啥桥不塌呢,所有东西都有个承受限度,楼主也就只说不要单纯看问题,肯定是各个方面都有原因
2012年08月27日 16点08分
level 9
设计,招标,建造,监理,验收,哪个环节敢说是干净的!
2012年08月27日 09点08分 20
不干净不等于会出事故,责任也有主次,这里要说的是:别喷,用事实说话,合理分析
2012年08月27日 11点08分
回复 白宫老大 :看了一些话,算是明白了。意思就是责任在于货车司机,因为她们超载了。而桥只有一些小瑕疵,大方面没问题,是这意思把?我要吐死了。就算桥没问题,请问你们一句,**是干嘛的?为什么超载的货车可以上去?那些所谓的ZF部门都是吃干饭的?真可笑。出了事情就怪普通老百姓,
2012年08月27日 13点08分
回复 111懒羊羊 :ZF一点责任都没,也亏你们说的出口
2012年08月27日 13点08分
回复 111懒羊羊 :应该是说,设计未考虑中国的实际情况,设计标准较低,如果不改变设计标准,以后还会出现类似问题
2012年08月27日 15点08分
level 8
超载是原因之一,但不是理由。这部分超载完全应当在设计荷载以内。结构的确是根本原因。这就应当追究设计者和当初批准使用的人。多车道的汽车桥梁设计完全和单道的铁路桥在这点上设计考虑完全不一样。如果忽略,只能是渎职!
2012年08月27日 09点08分 21
开篇我就说“该桥结构形式上的先天不足是否也有人关注呢?要知道一个巴掌拍不响。”我的这篇文章想关注的此类桥的设计通病。不然将来还要出事情。
2012年08月27日 09点08分
回复 scu0009 :那还就真说错了 ,也就在偏远的地区出点这类的事情,你听说过上海、北京、南京那个大桥出现这种事情,完了死了几个国际友人么!死了几个ZF根本不在意的人,要是哪天死掉的是几个老外 你再看看什么效果!就是将来在出事还是在偏远的地区,没有国际关系的地区出!
2012年08月27日 13点08分
回复 scu0009 :支持楼主,美国人出事故,会详细分析事故原因,技术方面的、管理方面的、心理方面的、天气一大堆,调查个底朝天,然后改进技术,制定制度,中国人就会骂政府,骂腐败、然后觉得全是坏人,要求追究责任,道德批判完就没事了。从来不认真追究事故的原因,实在是懒
2012年08月27日 13点08分
不懂不要自作聪明400多吨的荷载不可能在设计荷载范围内的,全世界的桥梁规范都没这么大的设计荷载,中国主战坦克99式才50吨左右
2012年08月27日 15点08分
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