新人拜吧问个关于袁崇焕的问题
古代史吧
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芬达不好喝Ω
楼主
这个问题在袁崇焕和毛文龙吧争执不下没有一个统一的意见,在明朝贴吧里对袁崇焕的评价也不高,路过古代史吧觉得这里吧主水平非常高,想请问各位怎么看待袁崇焕对明朝的地位。希望不要扯到什么阎崇年,袁氏宗亲会,袁文弼什么的,咱就想看看袁崇焕对明朝来说,是功大于过还是过大于功,他配不配得上民族英雄的称号?ps:愤青请绕道。
2012年08月23日 08点08分
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level 9
秋风度夏
水平不够,就不评论了。话说本吧对袁大人感兴趣的基本没有。争议人物,不好说呢。
2012年08月27日 03点08分
4
芬达不好喝Ω
近期我研究过一些论文,发现近代的历史学家大多都是认为袁崇焕是抗清英雄,以袁崇焕为题材的影视剧也没有一个是让袁崇焕做反面人物存在的,为何现在在网络上对袁崇焕的评价普遍不高呢?难道是继岳飞被拿下民族英雄的头衔之后,大家也视明清为内战了?
2012年08月27日 08点08分
芬达不好喝Ω
同样我还发现抗清英雄普遍受到的待遇不高,熊廷弼,史可法,受到责难的也很多,比如说熊廷弼不该放弃广宁,史可法不该联合后金对抗农民军,等等,但与此同时却离奇的发现网民对魏忠贤,王在晋这些人的翻案越来越多,大有赶超辽东三杰的架势。难道现在人的价值观和先人们竟相差这么多?
2012年08月27日 08点08分
magickfs
回复 liupi286 :你什么逻辑,反对岳飞和称颂袁崇焕的都是同一伙人。你这智商还是崇敬袁崇焕、林则徐、邓世昌比较好。
2012年09月03日 14点09分
level 9
秋风度夏
比如说熊廷弼不该放弃广宁,史可法不该联合后金对抗农民军,
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这个,史大人他老人家除了气节可佳、忠心不二之外似乎也真没什么可称道的了啊。军事才能和战略眼光不是一般的差。话说您总不会认为“联虏平寇”之策是
正确的
吧
2012年08月28日 00点08分
6
level 9
秋风度夏
对比下阎应元在江阴的作为,史大人被人诟病也是可以理解的
2012年08月28日 00点08分
7
level 9
秋风度夏
袁崇焕,我个人感觉他有守将之能无统帅之才。只是一种感觉而已,问深了,我就答不上来了。倒是听说他老先生在同时代的明朝人笔下名声并不好。
熊经略我比较惋惜,他老人家的脾气……比较不会作官处关系,至于广宁一事,我觉的吧,认为他应该坚守的人也太高看当时明军的战斗力和士气了。就王化贞那一堆士气全无、闻风丧胆的溃兵,再加上熊廷弼手里仅有的五千人马,能守住广宁?开神马玩笑?
2012年08月28日 01点08分
8
level 2
芬达不好喝Ω
楼主
在袁崇焕刚下狱的时候为他说话的人还是挺多,等到崇祯宣判之后对袁崇焕看法就有一个基本统一的模版了。孟森教授就说过,明统一日不绝,崇焕功过一日不明。在信息闭塞的中央集权时代,皇权对遗民的影响肯定是很大的。
2012年08月30日 02点08分
9
秋风度夏
明统早绝了三百多年了,袁崇焕的功过也没搞明白
2012年08月30日 09点08分
magickfs
在袁崇焕刚下狱的时候为他说话的人还是挺多,既然很多,你能不能找五个人出来啊
2012年09月03日 14点09分
level 2
芬达不好喝Ω
楼主
其实说熊廷弼是最有能力复辽的,其实是就当时明朝对后金的形势而言。事实上单论战绩,熊廷弼并没有跟努尔哈赤打过几仗,更不要说有鼓舞士气的大胜了。熊廷弼和袁崇焕的方针基本一致,就是主守后战,虽然袁崇焕是孙承宗的学生,但他骨子里的蛮劲和战略方针却和熊廷弼是最像的。不知道我的理解对不对。
2012年08月30日 02点08分
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秋风度夏
个人以为,萨尔浒之后,明军已经没有主动出击的能力了,至少短时期内没有。老熊面对的是一个连续失城失地,士气极度低落的局势,他能在短时间内稳定局面,已经很不容易了。
2012年08月30日 09点08分
秋风度夏
而且,熊廷弼在辽东位置还没坐稳,就被党争牵累,罢职离任。再赴辽东时,局面比之前更加糟糕,而朝里却给他弄来个掣肘的王化贞,他的想法都无法落实,哪有时间和精力去打什么大仗?
2012年08月30日 09点08分
level 2
芬达不好喝Ω
楼主
史可法的战略方针主要是针对农民军,因为阻碍南明恢复旧都的最主要障碍还是农民军,在现在看来确实是有些狭隘。但我是这样理解的,拿诸葛亮对蜀汉的贡献来看,诸葛亮能名垂青史很重要的一点就是对蜀汉政权的衷心,从出师表来看,他的战略构想基本都没有实现,更不要说什么还于旧都了,恢复汉室了。但这些瑕疵并不影响他成为国人心目中的旗帜标杆。史可法也一样,明史里他上表皇帝的那篇奏折里写的夏少康,汉光武的例子,多少年后又是一篇感人肺腑的出师表了。回过头来说,现在有不少愤青骂诸葛亮实行错误的穷兵黩武的策略,却没有收到任何回报,加快了蜀汉的灭亡,就同愤青骂史可法对南明如出一辙。千百年来的英雄人物在网络时代一个一个被国人颠覆,让人痛心疾首。
2012年08月30日 02点08分
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秋风度夏
我觉的史可法和诸葛亮没多少可比性。首先,刘备死后诸葛亮基本上是大权独揽,而史可法却不得弘光的信任,排挤在中枢之外;其次,诸葛亮穷兵黩武也好,鞠躬尽瘁也罢,至少他没有无端放弃战略要地,也没搞出“联虏平寇”之类的策略来。
2012年08月30日 09点08分
level 3
水平天不容迟02
袁崇焕肯定是功大于过
杀毛文龙问题也不大,他算是方面总大将,有那个权力。
2013年01月13日 11点01分
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level 2
伤心人无语凝噎
用一句话概括袁:进士轻薄.
2013年01月15日 06点01分
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level 13
fkq761221
做了那些汉奸想做却做不到的事
2013年01月16日 00点01分
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level 8
能不重复吗◆♤
有军事才能,但比较任性
2013年01月24日 06点01分
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