1L 度娘
从战神的坟贴有感而发的随笔

我最想说的就是一些支持扉所说的“正义”这个问题。说到一个人做事，肯定会有原因和目的。我们来看扉做这件事“对代替理奈的陵祈不满，对忘记理奈的一僦不满”的原因，他想为了理奈正名，理奈作为一个人，
作为一个对于一僦，扉，陵祈都非常重要的恋人，伙伴来说，她被陵祈“代替”，被一僦遗忘是非常不公的，非常痛苦的！扉为了不让一僦忘记，不让陵祈“代替“理奈，决定要告诉真相，是的，从这个角度上来说，他为了正义，为了真相，为了理奈的做法值得我们理解。他的目的是什么？
本来的目的我认为就是让一僦不能遗忘理奈，要告诉他，曾经有个和你在一起的妹子！她居然被你遗忘了！好了，目的我们也明确了，理解了。先放扉这个人不谈，我们来看看一僦兄，很多人说扉做法没错，是从扉的角度，上面我们也证实没有问题，但是问题的角度应该从多方面来考虑。
我们来看看一僦“做错了什么”。当然，很明显就是遗忘了理奈，而且和“代替”理奈的陵祈在一起。做错事有原因对不，那么一僦为什么会这样？为什么会忘记这么重要的事情？当然是车祸君的问题了，没有他就没有MO4了，试问下一僦想要发生车祸忘记理奈吗？好，如果这点还不能说明
我们来看看一僦来到理奈的墓前遇见理奈的母亲的情况。通过这段剧情我们能够看出来，一僦对于忘记理奈这件事是怀着异常悲痛异常后悔，肯不得已死谢罪的这种悲愤难够痛心自责之感，那么试问下，一僦对于自己的这种非常规因素的错误什么态度？否定？不敢面对？ 都不是！
一僦承认的自己的错误，向理奈的墓道歉，也向理奈母亲道歉了，虽然说这可能没什么意义了，但理奈母亲等待那么久不正是为了这个吗？因此我们看出，这件事，即使不可抗拒的发生了，也就是我们经常说的运气不好发生在自己身上了，但一僦没有逃避啊！他承认自己的错误了！
他道歉了，他面对了，不是懦夫，我看到是一个面对错误勇于承担，敢于牺牲一切来挽回的有责任的好男人！可能这么说有些人还不能接受，但我们来看看当事人，理奈的母亲，理奈的母亲怎么对一僦了？无比憎恨？责怪？抱怨？是的，她可以有这一切，但她一直在等待的，


承认自己的过错，用一生一世去担负这个虽然不由自己控制得来的但即使用一生都无法挽回的过错。一僦他做到了，他悔恨的泪水是他真挚内心的证明，理奈母亲最终完成心愿，留下那些没有遗憾的话语是对于这个谁都没有错的错但必须有人承担责任的最好的完结。了解到了此情此景扉说什么了？他不过是“哼，随便你们俩了”（貌似是），然后走掉了。为什么走掉了？当然是事情结束了啊，扉的目的是让一僦不要忘记理奈，是的，一僦承认了这一切，并且在理奈母亲面前做出了救赎，即使这可能还是不能被接受。但至少我们看出扉承认了，理奈的母亲也承认了。由上诉我们已经能够看出，扉要做的事目的到达了，而对于当事人一僦，我们也说到了，这事不可抗拒，也能看出这不是他想要这样的，不是他想要忘记，是不可抗拒，是剧本要求，（大雾）理奈墓前已经证明了一僦的心意，而且理奈母亲也了了心愿，那么我们对于一僦还能要求什么呢？
对于一僦的事其实不算重点，重点我们来看看被很多人提到的关于“代替”的问题，即最重点的陵祈的问题，分析这个问题让我们继续来从事情的原因目的结果来分析。
扉要做什么？揭穿陵祈“代替”理奈的谎言，揭穿小时候事情的真相，让一僦知道有理奈这个人，这个人不是陵祈，她们是两个人。
扉做这件事的原因是什么？ 上面已经提到了，理奈被遗忘是不能被原谅不能被容忍的，即使有再多的理由。
扉要做些什么？揭穿陵祈“代替”理奈，揭露小时候的真相，告诉一僦曾经在他身边的女生是理奈，告诉她车祸后在自己面前的小翼不是理奈，是陵祈。
陵祈真的做了这些吗？到底做到了那些，做到了何种程度呢？我们先不谈这个，先谈谈陵祈做事的原因目的结果。
车祸后，陵祈做啥了？ 拉着一僦的手说：我会在你身边的，不要伤心了。
一僦车祸后什么情况？ 他快崩溃了，他神志不清，记忆混乱了，他想这样吗？ 他能不这样吗？ 问编剧去。正是在这种情况下，一僦错以为在自己面前的是小翼就是那个理奈。他这种做法对吗？ 合理吗？ 这个问题恕我不回答...
陵祈为什么要那么做？ 一僦当时神志不清，精神状况不稳定，车祸后身体估计也在康复，所以看着这样的一僦，陵祈会不会帮助他？ 想不想帮助他？ 同样身为在一起那么久的女生，同样有感情，最！关！键！的！是！ 陵祈最后说过原因： 因为在我躺在病床那个时候，是你拯救了，所以我想要帮助你，想要同样的拯救你。别告诉我你忘了这段，请玩TS...
因此，正因为如此陵祈才想要在一僦最苦难的时候帮助他，想要同样的拯救他。原因清楚了
陵祈做啥了？上面提到了，在一僦错认自己的情况下，她依然选择“代替”理奈，成为了小翼
结果呢？ 带着这些混乱，一僦离开了，俩人都长大了，俩人重新以一僦和陵祈的身份在一起了，请注意，这个时候是陵祈，是真实的陵祈，虽然俩人小时候都认识，但这个时候一僦还是觉得是第一次认识陵祈的，所以这个时候，一僦确实真的是在和陵祈交往，这个时候的陵祈没有带任何面具和外壳。
同一僦自身的不可抗拒的原因不同，陵祈的这种做法，这种间接的导致理奈被遗忘（一僦自身是直接）的做法似乎是可控制的，是可以被拒绝的。但是上面我们已经论述过陵祈做这件事的原因了，这个原因或者说理由能被接受吗？在正义，真相面前能被认同吗？这个问题我们一会再谈。
小时候的故事有了原因和结果，伴随着成才，我们命运的三人终于相会了，本来应该是可喜可贺的，但中间发生了很多故事和问题。好了，扉看不下去了，这不对啊，这不科学啊。确实，还是上诉观点，理奈被遗忘的事情不能被原谅，确实是不应该的。
扉自然而然的要求陵祈告诉一僦真相了。陵祈怎么做了？是一直在拖，一直在拖，最后被一僦自己发现真相的。
陵祈为什么要这么做？ 陵祈为了不让一僦知道了真相后出现各种不可预知的问题，毅然决然的决定保护一僦。一僦知道这真相真的会出现问题吗？ 会出现什么样的问题呢？
如果不是写剧情，真实的情况，谁越到这情况，自己8年前如此震撼的真相知道了过后，各种后果反应不可预知，很多时候，精神上的折磨远比肉体上的折磨更可怕，所以陵祈的这种做法是为了保护一僦，出之保护心理。
那么陵祈的这种做法对吗？合理吗？ 正确吗？ 前面我们已经提到了，理奈身为一个对于三人都如此重要的人，被遗忘是不能被原谅的，即使再多再大的理由。即使有不可抗拒原因的一僦，也不能逃脱背负这种错误的责任。那么看起来原因能控性高的陵祈呢？
是的，从做法上来看，陵祈一再隐瞒，不让一僦知道真相，纯从做法角度上，我认为还是有更好的其他办法的，毕竟是一个成年人，心里承受力还算行，慢慢来，用心去面对都是可行的，关于这一点我认为，恐怕是最多的人不满的一点。同样的，这一点也是扉所不满的。
那么又回到了刚才的关于做法的正确性，正义性上了？ 这个问题我们还是一会再谈。
关于故事的原因，做法，结果，从一僦，扉，和陵祈三个人的角度出发都谈过了。
那么现在让我们来看看当事人。
理奈本人，是直到TS最后一段，发现睛天娃娃里面的纸才算把理奈本人的想法意愿传达出来，可以说是终极的剧情锁吧。
理奈被做了什么？ 她被一僦遗忘了。她在车祸发生后，在一僦受伤痛苦的时候，被陵祈“代替”了。
她有没有被记住的权利？ 她有没有获得一僦和陵祈道歉的理由？ 她有没有值得被扉打抱不平伸张正义的意义？ 当然是有的！这是肯定的！
同样的道理适用于在前面所说的理奈的母亲身上。
先不看过程，结果怎么样呢？ 一僦回忆起理奈了，一僦知道真相了，理奈的母亲也看到了成长的一僦了，同时也知道了陵祈的事情，她了了心愿了。
过程呢？ 过程就当是是MO4故事的发展过程了，一僦，扉，陵祈，都为了自己的原因和目的做出了自己应该做出的一切。他们都有个人的原因和理由吗？ 都有的？ 从他们的角度出发都合理吗？当然合理？ 但是从理奈的角度出发呢？ 遗忘是不
正确的
。


理奈被做过的一切，原因，结果我们都清楚了，现在谈谈最关键的理奈的心意和意愿问题了
这也是我想谈到的比较核心的问题了
身为最最关键的当事人，理奈有权享有对于陵祈和一僦遗忘自己所做出的任何弥补。那么，理奈做什么了，理奈选择做什么了？
请大家看看那封信，这封信就是我要说的核心。信的内容恕我记忆退化无能为力，但我敢肯定，字里行间都体会着对一僦的感谢感激之情！（不信看剧本）。至于有没有对陵祈的感谢我不能确定所以不能说。但是最后提到了，理奈希望成为天使，守护着一僦，守护着他的幸福。（不信看剧本）
理奈对于一僦所做的，带理奈出去，发生车祸这件事生气吗？ 怨恨吗？ 埋怨吗？ 都不是！反而是心存最大的感激之情。我们也知道，这个时候的理奈马上要进入手术室了，即使她再小，她也能知道这可能是她生命的最后了。那她为啥写这封信？ 说遗言我到不能肯定，但我能肯定的是： 她应该知道一僦也受伤了，不管是身体上还是精神上，她不想要让一僦因为把自己弄受伤而继续自责。反而是感谢一僦这段时间带给自己的欢乐与幸福，感谢最后为了自己出逃。
好了，当事人当时的想法我们已经明确了。那么好，有些人可能会这么说： 那不能肯定理奈在知道了自己被遗忘的时候不会生气啊。 是的，这一点我也不能肯定，我也说过这是不对的。但是理奈知道自己以后会被遗忘吗？ 会被陵祈“代替”吗？ 这些问题都是无中生有，我很想知道，陵祈确定知道8年后一僦还记得当时小翼就是陵祈而不是理奈吗？我想从理奈最后一刻的角度分析，从这个最最当事人的角度分析，理奈对于一僦的感情，甚至对于陵祈和扉的感情。
我想说的是，扉帮助理奈，想让一僦知道真相，绝对不是自动自发的，每个人做事都有理由，上面我们已经谈到过，除非那个人是神经病。明显我们可以看出扉对于理奈的不一般的感情。扉做这些事的原因我们说过了，目的也提到了。正义吗？合理吗？ 从扉的角度呢？ 从当！事！人！的角度呢？我从来没有否认扉从他角度做这事的非目的性，但是我真心想对他说一句，你知道当事人咋想的？你懂当事人的意识？ 好了，可能有些人会说，你这才叫无中生有，死人怎么表达情感。好吧，如果你认为这信只是表达的理奈当时的感情。那么我们看看另外一个当事人： 理奈的母亲，虽然不能全部代表理奈，但接受任何由于遗忘的过错的道歉和弥补总是可以的吧？ 那么当时理奈的母亲怎么对待一僦的呢？ 前面已经提到了，我就不多重复了。
多说几句，用个可能不恰当的例子，台湾目前出现艳照门了，在抓人，被抓者在想办法私下和解，而且黑帮也在找他，希望在警方之前找到，根据黑帮一些消息希望和解翻供，让受害者承认自愿，如果这么做，警方表示不能给行凶者定罪。
这例子适不适合我不保证，抱歉。我就提一下。
当事人的问题说完之后，我们来谈谈上面遗留的一个问题，关于陵祈“代替”理奈的问题
扉认为，陵祈在那个时候代替了理奈成为了小翼，虽然帮助了一僦，但间接让一僦遗忘了理奈，这是不对的，是不科学的。真的就“代替”了理奈了吗？
我们先来看看陵祈和一僦长大后的第一次见面，很显然这个时候的一僦已经忘记了那个曾经的陵祈，也忘记了理奈，也忘记了小翼是陵祈而不是理奈。好了，不管怎么样，忘记了也好，一僦和陵祈交往了，那么请问大家，这个时候一僦交往的人是谁？ 当然是彻彻底底的陵祈，即使他忘记了小时候的陵祈，但是和他交往的还是陵祈本人，这时一僦的心和陵祈的心是相连的。 再来说说当时车祸一僦受伤，陵祈拯救一僦的情况。一僦被拯救了，是的，他应该感谢那个人，他称呼她为“小翼”。 由于各种不可抗拒因素，一僦混乱了，所以他错把这个时候的小翼当成了带着一起逃跑的理奈，陵祈为了一僦，背负着这个名字：“小翼”。从结果上来看，如果陵祈这次不帮他，一僦会好好成长，就当时那样的情况，我认为是比较难的，但这些都没有根据，但是能确定的，一僦确实在那个时候被陵祈拯救了，在那个一僦最困难的时候帮助了他。但是，我现在要说，一僦知道那个帮助她的人到底是谁吗？ “小翼” 只是一个名称，实际上，一僦是以为这是健康着的理奈，是担心因为带她出去受伤的理奈，即使她不是理奈，但是一僦认为这是在他最痛苦的时候拯救他救赎他的是理奈，而不是陵祈！ 是啊，陵祈真的是“代替”了理奈啊，这一点可能不能否认了，但那个自己用真心感动童年伤痕的心灵的那个人，那个自己，却被当成了是理奈，而不是陵祈啊。这，难道没有牺牲自己吗？ 这，难道没有抹杀“陵祈”这个存在的可能吗？ 事实上呢？ 一僦真的忘了那个拯救他的人是陵祈。即使有再大再多的理由都不够的遗忘，那还是有自己的牺牲于奉献存在这的。


说到这啊，我又想起了很久前看过的一个电影，大体内容是这样的，好像是米国的关于儿童猥。亵法律还没有实施的时候，一个母亲的儿子遭遇了这样非人类的非科学的非伦理道德但是没有暂时法律保护的悲剧，每每打官司都只能看见施虐者在台上自负又无法无天的嘴脸。最后忍无可忍，母亲为了儿子不再受害，为了千千万万个孩子，同时也是为了这破旧的法律，杀掉了这个施虐者。是的，母亲被判刑了，但是引来的是千千万万的家庭的支持，同时也引来了法律的保护。
杀人偿命，可能母亲做法欠妥，法律也有漏洞，但这杀人在当时确实是不对的，但是这也是有很深的而且被很多人支持的原因。
辩证的看待关于“代替”的问题后，现在我们来说说关于最开始遗留下来的关于合理性，正义性的问题了。
记得学政治的时候就经常提到，建设法治国家，不仅仅需要法律的支持，同时也需要道德的支持，听政治老师讲课，经常说本校学校做了坏事喜欢说一句话：我犯法了吗？
总能听到关于出门在外的老民工，辛苦挣一年的血汗钱，被小偷偷了。
也能听到关于小偷被打死的消息。
前段时间玩通一个游戏，叫秽翼的尤斯蒂亚
最后一段话一直在强调的话语一直缠绕在我心中： 我所做的，永远都是为了拯救大多数人的，我所做的事难道不是正义吗，难道不合理吗？
正是这些话，一直影响着男主，甚至让男主一度找不到方向，迷失了自我，没有的自我的人，仅仅拥有空虚的正义之壳，连自己的追求全部放弃了的人，真的有意义吗？
“我只知道我所做的事，是为了不让我自己后悔” 艾丽斯说道。
“我担心下次见到你的时候，不会想杀你，因为你没有杀的价值，你失去了自己的双腿，更着别人在行走” 吉克说道。
何为正义？ 何为合理？ 何为自己应该做的呢？ 究竟是该坚持合理的正义，继续迷失自己呢，还是在最最最后的时刻，最真实的自己，找回自我前进的方向，唤醒内心的真实情感，不让自己的人生留下遗憾？
男主的行动做出了回答。即使全世界毁于一旦，也要保护前面这个一个人承受痛苦的少女
同样的，我们勇敢的少女也做出了自己的选择：
凯伊姆先生，我也不会让我自己的人生后悔的，因为，我要拯救你，凯伊姆先生...
最后多说一句啊，扉所做事的目的其实并不完全是简单的把真相告诉一僦，如果是这么简单的要求，那为什么还要陵祈亲自去说，还说陵祈是污垢的女人，为啥还要陵祈离开一僦，和她分手？ 就因为认为她没资格，就因为她“代替”了理奈，隐瞒的真相？ 作为一个积极的真相揭露者来说，这样做没超出自己的权利范围吗？
还有就是，把一僦带到墓前，不就是让一僦了解真相，让一僦体会下那么多年被遗忘的痛苦吗？ 但是一僦承受了，“要用一辈子去承担” （剧本里有），但是一僦一边背负这过去，一边也承认现在真实的感情，去追求现在的陵祈，即使她有过许许多多的过去和曾经，这不是一个有责任心的男人应该做的吗？ 难道非得单身一辈子受精折磨才对？
世间本万事无常，无缘无故无理无由，只因它就在这里，只因它发生在你身上
何为正义？ 此为正义！

沙发....太长慢慢看··

这不是正义。。。
扉心中的那个人。
就是一蹴啊！

试问下一僦想要发生车祸忘记理奈吗？
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这句话其实也是未成年人保护法设立的关键之一，因为未成年人无法对自己行为后果负责。因为他们限于自己的知识水平无法对自己的行为后果做出充分的预测与判断，所以19不用为理奈的希望负责。而扉擅自给对方定罪，并且行驶惩罚是为越权行为。
正是这些话，一直影响着男主，甚至让男主一度找不到方向，迷失了自我，没有的自我的人，仅仅拥有空虚的正义之壳，连自己的追求全部放弃了的人，真的有意义吗？ 究竟是该坚持合理的正义，继续迷失自己呢，还是在最最最后的时刻，最真实的自己，找回自我前进的方向，唤醒内心的真实情感，不让自己的人生留下遗憾？
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这里我们必须首先要澄清一下，就是【为什么人类需要道德】与【为什么我要做道德（正义）的行为】是两个不同的概念。
你说的这个，其实严格来讲，并不是有关正义的话题，其更偏向于心理学而不是伦理学。
这个问题的核心是我们如何才能坚持自我，而不迷失自我。
但是坚持自我并不代表放弃理性而追随感性，同样不代表放弃超我而坚持本我，更不代表放弃良心而选择欲望。自我是这些东西的混合物。但是你的这个例子就仿佛在说人要按照自己的欲望行事才是正义的，而这种看法显然既不符合常识也不符合伦理学的定义。
一个选择拯救世界而不拯救少女的人也完全可以是按照自己内心的真实情感来行事，而反之亦然。
唤醒内心的真实情感就是正确的？没错，但是谁不希望按照自己心中的真实情感来行事呢？问题是对于大部分人来说，自己的真实情感是什么往往自己都很难明白。而且你凭什么说坚持合理的正义就是迷失自己呢？如果坚持合理的正义本身就是某人内心中的真实情感呢？在游戏中这只能说明这个主角从一开始就不是什么好鸟，但他还装出一幅好鸟的样子（自己欺骗自己，或者被政府忽悠了，没有自己的思考判断），到最后终于发现自己实际上确实不是什么好鸟，也就是一个被别人忽悠上前线当烈士最后发现自己被忽悠了的家伙的事迹，仅仅如此而已，与所谓的正义没有什么特别大的关联。
另外什么才是合理的正义？你对这个词也没有解释清楚。
何为正义？
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按照实用主义的观点，其行为造成的结果使得最大人数的整体幸福值提升，最大人数的整体痛苦值减少，综合起来的值最大，那么这个行为就是正义的。
按照道义论的观点，一种行为天生就具备道德属性(正义还是邪恶），道德行为其价值在于自身，而不在于结果。如何判断一种行为是天生的正义还是邪恶，就是你假设全世界所有人都按照你这种行为原则行事，如果你不希望那样的世界出现，那么就不应该如此行事。用我们中国哲学的话讲，就是已所不欲勿施于人。
所以我才会在那个帖子中说，无论按照哪种看法，都无法为扉的行为开脱。而扉的行为自然会涉及到不少法律问题，其中还有关系到我们未来对不知情权立法的问题。


半夜三点半。。。你不睡觉跑来发帖 - -

每个人心中的正义都不一样 不能因为自己的正义而否定别人的正义

看到标题想起了土狼......

世上本没有正义，所谓的正义只是胜利者为自己所找的借口 只要你够强大那么你就是正义

标题让我想到了那由多

只要是做自己觉得对的事在自己看来皆未正义。另外这标题其实可以再好一点

唉呀唉呀，正义这个定义本身就分别很多嘛，不同高度和见解，就导致不同的理解和认识。
粗略看了看楼上各位的言论，是包涵了一点点的zheng zhi观点，我并不想扯到zheng zhi，我只想说，每个人的认识不同，就会有不同的价值观。
恶在某人眼中是正义，善在某人眼中是正义。每个人的生存方式都不一样，对善恶的态度、对价值的态度也就不一样。
正义？那是什么？问自己吧。

不必把。115快哭了