第2届辩论赛 第7场比赛 没办法后退 VS lonzhuz
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saiyangoku 楼主
拜高安 VS 少年超一悟饭,谁会胜出呢?
开始时间为8月11日,结束时间为8月25日。
拜高安( @没办法后退 )
悟饭( @lonzhuz )uz)
2012年08月16日 12点08分 1
level 9
saiyangoku 楼主
lonzhuz
谢谢对方辩友与我比赛。
我的观点是超一少年悟饭将获胜。
实力分析:首先我们来看看超一悟饭的实力。超一悟饭被悟空推崇上场,可想而知是有超越悟空的实力。悟空问悟饭他和沙鲁战斗在他看来马马虎虎,悟饭则回应是的。沙鲁对悟空让悟饭上场的评价也是非虚张声势。这些证据都证明了超一悟饭超过了悟空一定程度。而拜高安的实力仅仅是和悟空势均力敌。悟空在沙鲁游戏前说过实力在短期之内无法再提升。武道会没提及在东界王提议后过了多久,但应该不会太久,毕竟提议的是东界王,她的提议大界王应该会重视。因此悟空实力应该不会有多大提升。拜高安在地府武道大会一战和悟空势均力敌【虽然有一段时间拜高安处于上风,但后来悟空从表面看上去伤并不重。两人都气喘吁吁,看起来消耗体力是相同的,后来两人惺惺相惜的语句也不像对弱于自己的人说的话。】。超一悟饭强于超一悟空,可以得出的结论就是悟饭强于拜高安。
招式分析:雷电神拳的战斗力提升倍数应该小于龟派气功。416的悟空打出龟波时战斗力至少924,可知其提升了2.24倍。而如果雷电神拳的战斗力提升倍数大于或等于2.24倍的话,应该可以使悟空至少受重伤,从1307的魔贯光杀炮打倒拉蒂兹可得。但是,实际效果两次依旧不能使悟空倒下,并且悟空还有余力战斗,可见其的威力并不大。
2012年08月16日 12点08分 2
level 9
saiyangoku 楼主
对方辩友你好
我的立场是两者对决拜高安将会胜出,下面是我的理由。
1实力差距
虽然在沙鲁游戏中超一少年悟饭强于超一悟空,但是确不敌完全体沙鲁。{配合东映剧情}且根据大全集5的记述死后下地狱的沙鲁还是那么的强,拜高安一击击倒试图逃出地狱的野心者{沙鲁} 同时tv指南书《孙悟空传说》中也有相应内容与之呼应,如下。
得出拜高安实力至少不低于沙鲁。
所以拜高安实力理应在超一悟饭之上。
2性格因素
通过原著和东映剧情。可知沙鲁游戏时的超一悟饭在战斗时显得非常的优柔寡断,充满了孩子气和幼稚感。正常情况下战斗的求胜心和战斗欲不能和纯种赛亚人空,贝两人比。甚至还不如当时的大特。这样的性格在正常战斗的情况下要失分很多。
而拜高安却与之不同,从地府武道大会上看看拜高安,会发现拜高安有很强烈的求胜欲。战斗的思维和性格也相对于超一少年悟饭来说要成熟的多。这样的情况下两者战斗往往拜高安要加分很多。
以下是对对方辩友的反驳。
1对方辩友提出用超一悟空做参照来证明与之平手的拜高安不如少饭。论据是 短时间内悟空的实力不会有明显增长。
反驳:短时间内实力不会增长。的确有可能,但是对方辩友对这个短时间却缺乏证据 用了应该不会太久这样的形容。别忘了。拜高安击倒沙鲁可是发生在地府武道会之前。而当时的沙鲁在地狱已经称王{指反派中}并且佛利莎一族已经投入沙鲁门下了并称之为大王,在地狱已经发展了一种恶势力规模很显然这就代表自从沙鲁死后已经在地狱经历过一段时间。
ps:且悟空在与拜高安交手时用到了超界王拳,也就是说用了 超越超级赛亚人1悟空极限的实力。
所以对方的参照缺乏准确性,所以不能当作证据来使用
2在绝招威力这方面对方辩友认为威力不大所以杀伤力有限
反驳:1拜高安绝招的威力在于不用瞬间移动的辅助情况下是无懈可击,甚至无法突破死角。
很显然悟饭不具备这种能力,他不会瞬间移动。用超一实力下的速度是无法突破死角的。
2威力问题
请注意在地狱中死人无法再死,体力和防御相对于地球等凡地阳间要强的多。如超三悟空在阳间不能具满气。死人贝吉塔在对战小布偶时相对于活人要耐打的多等。
所以威力在地狱死人之中表现不明显也没什么奇怪的。
2012年08月16日 12点08分 3
level 9
saiyangoku 楼主
虽然在沙鲁游戏中超一少年悟饭强于超一悟空,但是确不敌完全体沙鲁。{配合东映剧情}且根据大全集5的记述死后下地狱的沙鲁还是那么的强,拜高安一击击倒试图逃出地狱的野心者{沙鲁} 同时tv指南书《孙悟空传说》中也有相应内容与之呼应,如下。
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既然资料中有记载沙鲁实力不逊于在世的时候,没有特殊说明的话,那就说明地狱沙鲁拥有闪电沙鲁水平。辩友说,重衣拜高安一击击倒闪电沙鲁,得出重衣拜高安实力不低于沙鲁。但重衣拜高安却只是和常态悟空不相上下。如果继续推导下去的话,就会得出常态悟空>闪电沙鲁的错误结论。因此,拜高安击倒沙鲁并不能作为拜高安强于沙鲁的证据,只能解释为沙鲁没有使出全力。
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通过原著和东映剧情。可知沙鲁游戏时的超一悟饭在战斗时显得非常的优柔寡断,充满了孩子气和幼稚感。正常情况下战斗的求胜心和战斗欲不能和纯种赛亚人空,贝两人比。甚至还不如当时的大特。这样的性格在正常战斗的情况下要失分很多。
而拜高安却与之不同,从地府武道大会上看看拜高安,会发现拜高安有很强烈的求胜欲。战斗的思维和性格也相对于超一少年悟饭来说要成熟的多。这样的情况下两者战斗往往拜高安要加分很多。
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辩友想说的是超一悟饭一直无法愤怒吧,但他无法愤怒是因为其不能自主控制自己的情绪,而非辩友所说优柔寡断。而拜高安战斗思维和性格相比悟饭成熟很多,也请辩友给出证据。
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短时间内实力不会增长。的确有可能,但是对方辩友对这个短时间却缺乏证据 用了应该不会太久这样的形容。别忘了。拜高安击倒沙鲁可是发生在地府武道会之前。而当时的沙鲁在地狱已经称王{指反派中}并且佛利莎一族已经投入沙鲁门下了并称之为大王,在地狱已经发展了一种恶势力规模很显然这就代表自从沙鲁死后已经在地狱经历过一段时间。
ps:且悟空在与拜高安交手时用到了超界王拳,也就是说用了 超越超级赛亚人1悟空极限的实力。
所以对方的参照缺乏准确性,所以不能当作证据来使用
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东界王只是比大界王低一级的官职,下属的意见上司应该重视。
弗利萨并没有称沙鲁大王,因此辩友的论述不成立。虽然弗利萨确实对沙鲁很尊敬但在短期内就可以出现,毕竟强大实力很容易就看得出来。使用超级界王拳只是在一瞬间使出,并且只用了一次,对排骨饭的伤害也不大。
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反驳:1拜高安绝招的威力在于不用瞬间移动的辅助情况下是无懈可击,甚至无法突破死角。
很显然悟饭不具备这种能力,他不会瞬间移动。用超一实力下的速度是无法突破死角的。
2威力问题
请注意在地狱中死人无法再死,体力和防御相对于地球等凡地阳间要强的多。如超三悟空在阳间不能具满气。死人贝吉塔在对战小布偶时相对于活人要耐打的多等。
所以威力在地狱死人之中表现不明显也没什么奇怪的。
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悟饭比悟空实力强,也就是说他能把战斗看得更清楚,并且悟饭很聪明,相比头脑一般的悟空想必更容易找出破绽。或者他也可以选择使出龟派气功与拜高安的雷电神拳相抵御,而结果显然是实力更胜一筹的悟饭胜。超一的实力并不是固定的,因此请不要用超一衡量实力。悟空说过死人再死一次就等于完全消失,并不是不会死。
悟空无法聚满气可以解释为之前消耗了太多体力,小布欧看起来很喜欢玩,在战斗中做出很多匪夷所思的动作。因此其对阵贝吉塔也不会用全力。

2012年08月16日 12点08分 4
level 9
saiyangoku 楼主
没办法后退
既然资料中有记载沙鲁实力不逊于在世的时候,没有特殊说明的话,那就说明地狱沙鲁拥有闪电沙鲁水平。辩友说,重衣拜高安一击击倒闪电沙鲁,得出重衣拜高安实力不低于沙鲁。但重衣拜高安却只是和常态悟空不相上下。如果继续推导下去的话,就会得出常态悟空>闪电沙鲁的错误结论。因此,拜高安击倒沙鲁并不能作为拜高安强于沙鲁的证据,只能解释为沙鲁没有使出全力。
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1我强调地狱沙鲁没有变弱,是用来突出拜高安的出色。并且不管沙鲁用没用全力但至少证明他最低是完全体的状态,而排骨饭正面突击沙鲁,两招打落沙鲁,且沙鲁是无力反击吧。这点超一悟饭对完全体沙鲁能做到么?如果能,请贴出证据?况且完全体沙鲁对超一悟饭也没用全力吧?而超一悟饭还一直被虐,所以超一悟饭和完全体沙鲁就有实力差距就别谈闪沙了。而我在这里是用了完全体做比较的吧?我不认为我有什么不严谨的地方。
2你自己也说沙鲁没用全力而我也没说沙鲁用了全力,难道我强调沙鲁没变弱就等于强调他用了全力么?但至少可以证明拜高安的实力至少也没什么水分。所以怎么推出常态悟空>闪电沙鲁?在上面我哪里有这样的推导公式?
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辩友想说的是超一悟饭一直无法愤怒吧,但他无法愤怒是因为其不能自主控制自己的情绪,而非辩友所说优柔寡断。而拜高安战斗思维和性格相比悟饭成熟很多,也请辩友给出证据
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1请看标题,标题上强调超一悟饭,也就是说在实力上有限制范围。我有说过他不能怒气爆发么?但是在超一实力范围的怒气爆发是什么样子,请你来给我描述一下吧。貌似你做不到吧,因为当他怒气爆发时那就不是超一悟饭了。那是超二,也是悟空所说超越了超赛的瓶颈。所以题目标题所限制的实力范围是个关键。
2拜高安西银河武道家出生,在地府修炼多年。通过地府武道会上的表现,可以看出他绝对拥有所谓武道家的条件,他拥有机智的作战方法和冷静的头脑。战斗思维比超一悟饭成熟那是必然,超一悟饭出战时,比克就说了他还是个孩子,为此比克还责备了悟空。下面我就要问问你孩子一词?代表什么?难道代表他比拜高安的战斗思维成熟?悟空看准悟饭的地方是潜力以及愤怒带来的突破,而不是战斗技巧与战斗性格成熟吧?这点希望你能够搞清楚。
3你自己不是也说悟饭不能自主控制情绪么?是不是等于你承认拜高安在性格上有优势?
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东界王只是比大界王低一级的官职,下属的意见上司应该重视。
弗利萨并没有称沙鲁大王,因此辩友的论述不成立。虽然弗利萨确实对沙鲁很尊敬但在短期内就可以出现,毕竟强大实力很容易就看得出来。使用超级界王拳只是在一瞬间使出,并且只用了一次,对排骨饭的伤害也不大。
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1提出武道大会和拜高安一击打到沙鲁在时间上没什么分歧,但是沙鲁在地狱反派实力中称王是在这之前,佛利萨叫了他西鲁大人,我认为你不需要在大人和大王这些词语中纠结,重要是不管是叫他大人和叫他大王都改变不了当时的沙鲁在地狱反派中的领袖地位(看下图}。所以我认为这是需要一段时间的形成过程,哪有什么不成立的地方?难道就因为佛利萨叫了沙鲁大人没叫他大王?
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悟饭比悟空实力强,也就是说他能把战斗看得更清楚,并且悟饭很聪明,相比头脑一般的悟空想必更容易找出破绽。或者他也可以选择使出龟派气功与拜高安的雷电神拳相抵御,而结果显然是实力更胜一筹的悟饭胜。超一的实力并不是固定的,因此请不要用超一衡量实力。悟空说过死人再死一次就等于完全消失,并不是不会死。
悟空无法聚满气可以解释为之前消耗了太多体力,小布欧看起来很喜欢玩,在战斗中做出很多匪夷所思的动作。因此其对阵贝吉塔也不会用全力。
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1我早说过你在论证地狱武道会悟空相对于{且当时悟空还用了超界王拳及突破超一极限等手段}沙鲁游戏中的悟空没有什么进去缺乏准确证据,用词含糊不清的。所以你老拿沙鲁游戏中的悟空参照地狱武道会上的悟空,不觉得很是不妥么?要讲究同时性你的论证才能成立,在你未证明沙鲁游戏悟空=地府武道会悟空时,就不要用这样的参照。
2超一悟饭的战斗技巧和战斗思维能力一直不如悟空吧。悟饭的优势在于潜力 ,我没听说悟饭在战斗技巧上比悟空要聪明。
拜高安的绝招是通过战斗上的技巧与敏锐的观察力反映了有高速移动的辅助才能突破。当然如果不是超一范围内的实力那令当别论,可是超一就是限制了实力范围。
3对于你说的绝招威力的问题,我就问你一句 “分别用在死人和活人上” 有没有区别,请你回答有或没有就行。

2012年08月16日 12点08分 5
level 9
saiyangoku 楼主
lonzhuz
1我强调地狱沙鲁没有变弱,是用来突出拜高安的出色。并且不管沙鲁用没用全力但至少证明他最低是完全体的状态,而排骨饭正面突击沙鲁,两招打落沙鲁,且沙鲁是无力反击吧。这点超一悟饭对完全体沙鲁能做到么?如果能,请贴出证据?况且完全体沙鲁对超一悟饭也没用全力吧?而超一悟饭还一直被虐,所以超一悟饭和完全体沙鲁就有实力差距就别谈闪沙了。而我在这里是用了完全体做比较的吧?我不认为我有什么不严谨的地方。
2你自己也说沙鲁没用全力而我也没说沙鲁用了全力,难道我强调沙鲁没变弱就等于强调他用了全力么?但至少可以证明拜高安的实力至少也没什么水分。所以怎么推出常态悟空>闪电沙鲁?在上面我哪里有这样的推导公式?
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你首先要证明当时的沙鲁有完全体沙鲁水平。从原著和动画来看,悟空常态绝≠沙鲁完全体。因为沙鲁没用全力,因此无法证明拜高安的实力。我,没说你有那样的推导公式,只是想证明你的推断错误而已。
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1请看标题,标题上强调超一悟饭,也就是说在实力上有限制范围。我有说过他不能怒气爆发么?但是在超一实力范围的怒气爆发是什么样子,请你来给我描述一下吧。貌似你做不到吧,因为当他怒气爆发时那就不是超一悟饭了。那是超二,也是悟空所说超越了超赛的瓶颈。所以题目标题所限制的实力范围是个关键。
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我只是对辩友关于悟饭优柔寡断的观点的反驳而已,其中似乎没有涉及到悟饭的愤怒。不过我认为悟饭在超一状态下愤怒爆发也是有可能,类似于那美克星的爆发,超二悟饭轰击魔人蛋的实力爆发等等,显然都是在状态不变而实力增强的范畴内。
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2拜高安西银河武道家出生,在地府修炼多年。通过地府武道会上的表 现,可以看出他绝对拥有所谓武道家的条件,他拥有机智的作战方法和冷静的头脑。战斗思维比超一悟饭成熟那是必然,超一悟饭出战时,比克就说了他还是个孩 子,为此比克还责备了悟空。下面我就要问问你孩子一词?代表什么?难道代表他比拜高安的战斗思维成熟?悟空看准悟饭的地方是潜力以及愤怒带来的突破,而不 是战斗技巧与战斗性格成熟吧?这点希望你能够搞清楚。
3你自己不是也说悟饭不能自主控制情绪么?是不是等于你承认拜高安在性格上有优势?
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他确实是个孩子没错,但不代表他的战斗思维和战斗技巧就会比拜高安差。战斗技巧和战斗思维根本和辩友所举的例子不沾边。辩友举出的例子似乎只能证明悟饭的心理也许倾向于不成熟,而并不能证明悟饭的战斗思维和战斗技巧如何。
悟饭不能自主控制愤怒没错,但排骨饭就能自主控制愤怒?
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提出武道大会和拜高安一击打到沙鲁在时间上没什么分歧,但是沙鲁在地狱反派实力中称王是在这之前,佛利萨叫了他西鲁大人,我认为你不需要在大人和大王这些词语中纠结,重要是不管是叫他大人和叫他大王都改变不了当时的沙鲁在地狱反派中的领袖地位(看下图}。所以我认为这是需要一段时间的形成过程,哪有什么不成立的地方?难道就因为佛利萨叫了沙鲁大人没叫他大王?
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前面已经说过,弗利萨称其为大人自然是因为沙鲁的实力震慑。而实力轻松就能看出来,根本不需要你所说的多长的时间。因为他人实力强大为了保命而尊称别人为大人不是很正常的一种行为吗?并不需要很长时间。弗利萨的心理类似于克鲁德王想要弗利萨做他的儿子一般,也是为了自己而卑躬屈膝。
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1我早说过你在论证地狱武道会悟空相对于{且当时悟空还用了超界王拳及突破超一极限等手段}沙鲁游戏中的悟空没有什么进去缺乏准确证据,用词含糊不清的。所以你老拿沙鲁游戏中的悟空参照地狱武道会上的悟空,不觉得很是不妥么?要讲究同时性你的论证才能成立,在你未证明沙鲁游戏悟空=地府武道会悟空时,就不要用这样的参照。
2超一悟饭的战斗技巧和战斗思维能力一直不如悟空吧。悟饭的优势在于潜力 ,我没听说悟饭在战斗技巧上比悟空要聪明。
拜高安的绝招是通过战斗上的技巧与敏锐的观察力反映了有高速移动的辅助才能突破。当然如果不是超一范围内的实力那令当别论,可是超一就是限制了实力范围。
3对于你说的绝招威力的问题,我就问你一句 “分别用在死人和活人上” 有没有区别,请你回答有或没有就行。
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1悟空认为一年内他的实力不会有进步,而因为是西界王的提议武道大会会很快举行,因此悟空实力提升不会有多大,达不到超越悟饭的程度。
2没听说过不等于没有,龙珠中也没怎么提到过悟空的战斗技巧多厉害。再说一遍,超一这个概念并不能用来衡量实力,悟饭超一也不一定无法看穿招式。至于论证前面已经说过,另外把悟饭逼急了说不定还会愤怒爆发,到时候排骨饭的结局依旧是落败。
3没有。

2012年08月16日 12点08分 6
level 5
以上少了2楼的辩论内容。还好之前又做备份,所以接着开始。。。
对方:请问沙鲁在对阵悟饭和重衣拜高安的实力是一样的吗?重衣拜高安≈常态悟空>FP悟饭?显然不是,因此沙鲁对拜高安施展出的实力比对悟饭施展出的实力弱
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1
1资料上写着拜高安是一击击倒沙鲁的实力者,请问什么叫实力者??为什么不用投机者这样不会突出实力的形容?实力者就代表即使是重衣状态下的拜高安的实力也不是有水分的。同时又强调沙鲁没变弱及还是那式的问题,这代表什么?是不是代表拜高安一击击倒还是那么强的沙鲁且是具有这种实力。其实只要你看懂资料就会发现拜高安至少不弱于完全体沙鲁了.,但超一fp悟饭却弱于完全体沙鲁
2请贴出重衣拜高安对常态悟空用全力的证据,剧情是这样的,悟空先用了全力,拜高安之后再用的,也就是说悟空常态的确用了全力,拜高安是看到他有很大提升才脱下重甲的,当然如果你坚持这样的推导那就请你证明拜高安脱下重甲=重衣乘以50倍。否则你自己想象出来的公式毕竟还是想象罢了。
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对方:超二悟饭轰击魔蛋时实力明显提升。既然在超二基础上可以不变身而实力提升,在超一基础上自然也可以。更何况悟饭实力本就强于拜高安。实力提升只是让战斗更易胜利而已
1我没默认有提升吧,我让你给我阐述的是这种提升一旦超越超一fp那么还不是超一悟饭?超一和超二是有区别的超一分了等级超二却没有所以超二这样的类比不适用。我就是再强调一点fp代表超一极限的话那只要超过这个临界点,就不再是超一了。请你不要跑题,标题上写的是超一悟饭。
2更何况悟饭实力本来就超过拜高安???请不要说白话。你可以接着忽视拜高安是一击击倒还是那么强的沙鲁之实力者。再次强调是实力者。第三次强调在拥有完全体的基础上被拜高安打的没办法回击,超一悟饭在对战未用全力的完全体沙鲁时,是否具备这种实力。
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对方;有证据证明是群体性的团结吗,实力的震慑自然可以让一些人装出团结的样子。而实力震慑前面已说过短期内就可以达到效果。合理的猜想有何不可?
1证据不是贴出了么?那里的反派多得听沙鲁指挥。且以佛利莎为代表彰显出来,不是也叫他大人么?
2请贴出符合你猜想的证据
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对方;悟空是一个天才也请给出证据。大全集7记载767年5月~6月某日 “为纪念北界王之死·阴间第一武道会”开幕,总决赛中,悟空和排骨饭展开激斗。 此时距悟空死去不到2个月,而悟空也已说过短期内不会有提升。悟空拥有丰富的战斗和修炼经验,因此他说的话几乎可以说是毋庸置疑的,因此沙鲁游戏悟空≈地府武道会悟空。
超一范围的愤怒的突破有多大可以参考超二悟饭对达布拉,从不如达布拉到让达布拉吃惊,遭到悟饭袭击不是硬抗而是躲开。这都证明了悟饭的实力有很大提升。
地狱沙鲁的实力有提升,再者沙鲁体内有赛亚人细胞,生命力自然顽强。前面也有过4倍界王拳龟派气功的悟空60000多对18000贝吉塔无效的例子。
1魔倍篇贝吉塔亲口承认过他是个修炼的天才是他自己永远不及的,实际情况就是贝吉塔经历艰苦额训练却总是超越不了悟空,即使是靠巴比迪也是如此。难道不是么?
2大七年表不是证实了这经历过一段时间么,近两个月不就是证明地狱武道会不是死后紧接着就发生的么?实力这种东西对于天才来说只要训练都是变化量,佛利莎篇悟空在宇宙船上用很短时间完成了突飞猛进,时间段大七同样也记载了,还有小悟天,小特兰克死他们武道会之前临时修炼也可达到事半功倍的效果。
只要有两个月就足以证明沙鲁游戏悟空非地狱武道会悟空,若你非要坚持请贴出悟空在地狱中没有提升的证据。而我的证据就是那两张资料,悟空能和实力者拜高安打平就是间接证明了悟空有提升。
3你是否承认地狱中招式的杀伤力与现实有区别,如果你仍认为没区别那就请你用是或否回答我上贴中最后一点的问题。因为在你这段中我看不到我让你做出的回复。。

2012年08月17日 11点08分 7
level 2

1资料上写着拜高安是一击击倒沙鲁的实力者,请问什么叫实力者??为什么不用投机者这样不会突出实力的形容?实力者就代表即使是重衣状态下的拜高安的实力也不是有水分的。同时又强调沙鲁没变弱及还是那式的问题,这代表什么?是不是代表拜高安一击击倒还是那么强的沙鲁且是具有这种实力。其实只要你看懂资料就会发现拜高安至少不弱于完全体沙鲁了.,但超一fp悟饭却弱于完全体沙鲁
2请贴出重衣拜高安对常态悟空用全力的证据,剧情是这样的,悟空先用了全力,拜高安之后再用的,也就是说悟空常态的确用了全力,拜高安是看到他有很大提升才脱下重甲的,当然如果你坚持这样的推导那就请你证明拜高安脱下重甲=重衣乘以50倍。否则你自己想象出来的公式毕竟还是想象罢了。
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实力者是实力派的意思,拜高安本身就拥有强大的实力,称为实力者有何不可,跟弱于沙鲁并不矛盾。当时让拜高安出场是为了凸显拜高安的实力,本来可以理解为是强于拜高安,但后来的剧情显然推翻了这一点。也许资料有这种意思,但参考资料要理智,必须和剧情结合得出最合理的解释。重衣拜高安之所以不可能强于完全体沙鲁,原因就在于和悟空势均力敌。1拜高安在那种情况下没有不用全力的理由。2拜高安正是因为穿重衣实力差不多或弱于悟空才脱下重衣。3拜高安在脱下重衣前的最后一次反推,被悟空挡住了,但是显然是用了全力,要不然可以使出更大的力量继续和悟空战斗,而悟空挡住则说明悟空的实力至少是和排骨饭不相上下甚至比排骨饭强。而常态悟空在2个月的时间里提升50倍以上的实力,则是不可能的,1时间短暂2悟空也已说过短期内不会有提升。悟空拥有丰富的战斗和修炼经验,因此他说的话几乎可以说是毋庸置疑的。因此拜高安击倒沙鲁时沙鲁没有用全力。
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1我没默认有提升吧,我让你给我阐述的是这种提升一旦超越超一fp那么还不是超一悟饭?超一和超二是有区别的超一分了等级超二却没有所以超二这样的类比不适用。我就是再强调一点fp代表超一极限的话那只要超过这个临界点,就不再是超一了。请你不要跑题,标题上写的是超一悟饭。
2更何况悟饭实力本来就超过拜高安???请不要说白话。你可以接着忽视拜高安是一击击倒还是那么强的沙鲁之实力者。再次强调是实力者。第三次强调在拥有完全体的基础上被拜高安打的没办法回击,超一悟饭在对战未用全力的完全体沙鲁时,是否具备这种实力。
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1这种提升一旦超越超一仍是超一悟饭,前面已经举过例子,也证明了超一仍有在超一范围内爆发提升的可能性。超一和超二是有区别和超一参考超二情绪爆发提升有什么矛盾之处?FP只是自然超耗能少而已,谁告诉你是超一极限了。在超一FP实力之上已知就有第二阶和第三阶。
2前面我已经论证过过当时沙鲁没用全力,请不要再用这个作为拜高安比悟饭强的证据了。
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1证据不是贴出了么?那里的反派多得听沙鲁指挥。且以佛利莎为代表彰显出来,不是也叫他大人么?
2请贴出符合你猜想的证据
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请不要重复意思一样的话,请反驳我的论点。
1魔倍篇贝吉塔亲口承认过他是个修炼的天才是他自己永远不及的,实际情况就是贝吉塔经历艰苦额训练却总是超越不了悟空,即使是靠巴比迪也是如此。难道不是么?
2大七年表不是证实了这经历过一段时间么,近两个月不就是证明地狱武道会不是死后紧接着就发生的么?实力这种东西对于天才来说只要训练都是变化量,佛利莎篇悟空在宇宙船上用很短时间完成了突飞猛进,时间段大七同样也记载了,还有小悟天,小特兰克死他们武道会之前临时修炼也可达到事半功倍的效果。
只要有两个月就足以证明沙鲁游戏悟空非地狱武道会悟空,若你非要坚持请贴出悟空在地狱中没有提升的证据。而我的证据就是那两张资料,悟空能和实力者拜高安打平就是间接证明了悟空有提升。
3你是否承认地狱中招式的杀伤力与现实有区别,如果你仍认为没区别那就请你用是或否回答我上贴中最后一点的问题。因为在你这段中我看不到我让你做出的回复。。
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1贝吉塔在地球一个人修炼或者有时跟特兰克斯修炼实力注定提升不了多少,单人修炼效果不如对打修炼,而和小特修炼又会因为小特实力跟贝吉塔差别大没有什么很好的效果。而悟空则是和地狱众多的武术高手对打,显然悟空的修炼方法更胜一筹。因此悟空强于贝吉塔不能作为悟空是天才的证据。
2弗利萨篇悟空能有突飞猛进,很大程度来源于濒死复活。而悟空在地府修炼的时间大把也没必要用这种方式来提升自己的实力。请证明小悟天和小特在武道会前修炼有很大提升。悟空还说过看不起输给重衣拜高安的动作呢,一般人都知道是指平常放松的状态下看不起。而你坚持拿那两张已被推翻的资料做证据,我也不好说什么。
3请你证明地狱中招式的杀伤力与现世有区别。没有证据证明与现世有区别,那就是最好的证据。没有证据的东西当然就把他看做和平常一样的状态。

2012年08月17日 13点08分 8
把这段贴到小站去,那恢复了。
2012年08月19日 05点08分
level 5
实力者是实力派的意思,拜高安本身就拥有强大的实力,称为实力者有何不可,跟弱于沙鲁并不矛盾。当时让拜高安出场是为了凸显拜高安的实力,本来可以理解为是强于拜高安,但后来的剧情显然推翻了这一点。也许资料有这种意思,但参考资料要理智,必须和剧情结合得出最合理的解释。重衣拜高安之所以不可能强于完全体沙鲁,原因就在于和悟空势均力敌。1拜高安在那种情况下没有不用全力的理由。2拜高安正是因为穿重衣实力差不多或弱于悟空才脱下重衣。3拜高安在脱下重衣前的最后一次反推,被悟空挡住了,但是显然是用了全力,要不然可以使出更大的力量继续和悟空战斗,而悟空挡住则说明悟空的实力至少是和排骨饭不相上下甚至比排骨饭强。而常态悟空在2个月的时间里提升50倍以上的实力,则是不可能的,1时间短暂2悟空也已说过短期内不会有提升。悟空拥有丰富的战斗和修炼经验,因此他说的话几乎可以说是毋庸置疑的。因此拜高安击倒沙鲁时沙鲁没有用全力。
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1拜高安本身就拥有强大实力正是我的观点,谢谢。跟弱于沙鲁没矛盾的话。那么为何要强调还是那么强的沙鲁被拜高安一拳击倒?为何不强调拜高安只是个投机者?而是实力者?请你回答问题不要刻意逃避现实。而现实就是拜高安的实力就是通过打到沙鲁而衬托的,为何你要将被打倒的一方称为强者?请你用正常的思维来考虑问题。
2请别拐弯抹角我让你给出拜高安重衣没用全力的证据以及脱下重衣等于重衣乘50倍的证据,请注意拜高安vs悟空是两个月后的地狱,请你选参照物时要讲究同时性行么,佛利萨篇悟空宇宙船中短时间快速修炼实力突飞猛进就是证明短时间就可当刮目相看的例子。请证明悟空在地狱没进步的证据,不是说什么短时间无法进步这样的空话。还有超一悟空的参照是超一悟饭并不是超二悟饭。请你证明沙鲁篇悟空和超一悟饭有巨大差距。悟空看准的是悟饭怒气爆发而并非超一悟饭。2个月超一悟空足够超越当时的超一悟饭了。
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1这种提升一旦超越超一仍是超一悟饭,前面已经举过例子,也证明了超一仍有在超一范围内爆发提升的可能性。超一和超二是有区别和超一参考超二情绪爆发提升有什么矛盾之处?FP只是自然超耗能少而已,谁告诉你是超一极限了。在超一FP实力之上已知就有第二阶和第三阶。
2前面我已经论证过过当时沙鲁没用全力,请不要再用这个作为拜高安比悟饭强的证据了。
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1你举的是大悟饭怒气爆发超越全力攻击魔蛋的例子,而当时的大悟饭全力是超二,悟饭vs达布拉同样没画闪电,但是他仍然是超二。所以你举的例子并非超一fp状态下的提升。你不例举超一fp的例子怎么会有说服力?
2那么请你告诉我超一fp悟饭怒气爆发后的样子以及实力是什么情况?第二阶段,第三阶段都是已知范围内变化,并非需要怒气,而且实战不如超一fp,fp及超级赛亚人第四阶段。其后是超级赛亚人第五阶段也就是超二。彩漫中明确记录的,这些证据你难道没看过么?
3要搞清楚你的参照物既然选了悟空那就得回到2个月之前,你怎么证明2个月之后超一悟空超越不了超一悟饭?
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请不要重复意思一样的话,请反驳我的论点
你忽视了我的实际论据,又提出没有证据的猜想?所以你没有论据,论点就不攻自破?难道还需要反驳么?
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1贝吉塔在地球一个人修炼或者有时跟特兰克斯修炼实力注定提升不了多少,单人修炼效果不如对打修炼,而和小特修炼又会因为小特实力跟贝吉塔差别大没有什么很好的效果。而悟空则是和地狱众多的武术高手对打,显然悟空的修炼方法更胜一筹。因此悟空强于贝吉塔不能作为悟空是天才的证据。
2弗利萨篇悟空能有突飞猛进,很大程度来源于濒死复活。而悟空在地府修炼的时间大把也没必要用这种方式来提升自己的实力。请证明小悟天和小特在武道会前修炼有很大提升。悟空还说过看不起输给重衣拜高安的动作呢,一般人都知道是指平常放松的状态下看不起。而你坚持拿那两张已被推翻的资料做证据,我也不好说什么。
3请你证明地狱中招式的杀伤力与现世有区别。没有证据证明与现世有区别,那就是最好的证据。没有证据的东西当然就把他看做和平常一样的状态。
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1天才只是相对没有绝对的,拥有优越资质的天才贝吉塔5岁时战斗力就比一般赛亚人出色,后来通过长期争战其他新星的伴随修炼方式实力更是超越最强赛亚人贝吉塔王,可见提升速度并非一般,举个例子吧如果爱因斯坦代表智力之最那么现在有个人更是超过了这个天才那么你会有什么想法呢?你会标新立异和大众背道而驰么?
2拼死复活只是修炼方式的一种,别忘了超级赛亚人篇愤怒也是一种很快提升的修炼方式,你怎么就知道悟空没有快速易成的修炼方式,那么贝吉塔会在修炼方面彻底服了悟空么?
什么叫我坚持那两张资料? 还有你到底推翻什么了?至少这是我的依据。
但是你却用不对应的时期去证明,还有你给出两个月超一悟空超越不了超一悟饭的证据么?说白话?
3区别我不是老早就证明了么?我说过在地狱不会死,你要无视多少遍??,具个gt的例子,现实中佛利萨被自己的绝招切断受伤惨重。可是地狱中佛利萨同样被切断可是没有什么影响。同样我也用现实沙鲁被龟波消灭在地狱就不可能做到这样类比告诉你很多遍了吧?你懂了么??

2012年08月19日 05点08分 9
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