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暹罗立国前,有无较成形的傣泰政权?虽然南诏大理是当时统治西南的最大政权,但史料上都明示王室采取了部落羁糜的对策,文化程度较高的是否可以成为类似内藩的系统?不然元以后怎会形成土司制度?
2012年08月16日 03点08分
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据说暹罗素可泰王朝之前的文明成果均在缅人占领时期被完全摧毁了。大理时期延续南诏的模式,对边远少数民族地区实行羁縻统治,主要是滇东、滇南等地,其余如大理、昆明、楚雄、保山等地,则直接由王室或白族封建领主进行统治。
2012年08月16日 04点08分
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前两天翻了个泛泰贴,说暹罗于二十年内崛起不可能,必然是有先存的政权或大量泰人,于是指向南诏大理。
2012年08月16日 04点08分
但是滇西傣族其实自大理时期起已经发育得非常健康了,完全就是国中国。那滇南傣泰也完全可能如此,我怀疑泰族并非被驱赶,而是元灭理以后,自然脱离了藩属关系,经壮大成立了暹罗。
2012年08月16日 04点08分
回复 李迦罗寸 :大理时期,西双版纳的傣族王国——景龙金殿国。
2012年08月16日 06点08分
回复 @段观音大理 :据称此藩邦有战象九千,若据段氏《大理国史》所引材料及推断,想我理朝不过马甲四千余。
2012年08月16日 09点08分
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9至10世纪前后。湄公河湄南河流域的傣泰民族为反抗真腊族侵扰,组成部落联盟“庸那迦”。
10世纪左右,云南西部出现掸傣语族的部落联盟“桥赏弥国”,即“勐卯果占壁”。
1180年,傣泐帕雅真入主勐泐建立景龙金殿国。
1229年,掸人循雅鲁藏布江,建立阿洪王国。
1256年,芳罕为勐卯主。
1257年,kun banglangtao战胜吉蔑人,建立素可泰王朝。
2012年08月16日 05点08分
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感谢龙兄扫盲,傣人的确很强悍!
2012年08月16日 05点08分
“庸那迦”实际是部落联盟性质,之前还有一个8世纪的“泐西双邦”,即傣泐最早进入景洪建立的国家。“泐西双邦”到 “庸那迦”在傣族文献中有一个断代,即《泐西双邦》到《泐史》之间。实际上就是与真腊人的战争时期。 “泐西双邦”再往前好像就是各种传说各种迁徙的时代了。
2012年08月16日 07点08分
回复 @Mr_泷 :能有这样的过去,傣族同胞理应自豪!可惜我之前知道的太少了。
2012年08月16日 09点08分
回复 李迦罗寸 : 是很自豪,现在疑点在于傣族南迁以前是否存在统一的部落,按照一些考证,德宏傣族是沿怒江一线南迁的,其迁徙的出发地在哪,与傣泐的关系等等都不确定。给了后人很多发挥空间。
2012年08月16日 10点08分
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滇迁论难于解释广西众多的壮族人口,土著论同样难解释这个问题。桂迁论涵盖两广甚至闽浙的百越,,这样越南将成为飞地,把越南和高棉归一系目前是壮族朋友的较合理选择,这样一来,越南和两广就割裂了,南越可是东南亚最早立国的,柬埔寨可能例外。侬智高的说法个人很不赞同,把中国史书记载视而不见,个人猜想加推测,臆想成分多.这种态度看历史,那什么都不能成立,什么都可以推翻,历史就不存在了.虽然中国古书有这种错误的可能,甚至故意的都可能.侬智高不能夸大,搞的好像他非要在泰国历史立下大功不可
2012年08月16日 11点08分
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这段历史,南壮的农人近几百年才走出大山,当年农智高走后,宋军对农人近十年的围剿,大部分农人南撤了,部分躲进大山了,宋军只留下几千军队驻守说明农人大部已经走了。
2013年06月21日 16点06分
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非常感谢你提供的老挝史,虽然我也有些了解老挝,(不是吹牛,所以国家和人口有500万的非独立民族历史,我都有些了解),我要吃饭了,等下吃完慢慢欣赏下你的转帖,看来今天有点好学习东西,不过我有个疑问,中国傣族,缅甸的掸,泰北兰纳,老挝,内部那些接近些?老挝和泰国东北isan 伊掸 ,是最近的说,泰国解释isan 是巴里文东北意思,而更强的解释是真腊转音.
2012年08月16日 12点08分
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isan 我不是很了解,不过泰国东北与老挝交界的地方有大量傣端。
2012年08月16日 12点08分
上面转的老挝史错误百出,可当娱乐用
2012年08月16日 12点08分
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由于我把素可泰和兰纳看成一个系列,因为他们语言地理接近,Mr_泷: 把素可泰归类为暹罗,所以双方观点不同但证据相同!哈哈 ,不够实话实说,我还真记不得素可泰早于兰纳,因为我只记得这个地区称作”泰北兰纳方言“
2012年08月16日 14点08分
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你不记得不等于事实不是如此。素可泰——阿瑜陀耶——吞武里——曼谷,是暹罗泰人建立王朝的次序。兰纳与版纳才属于泰北一系。准确的说,素可泰在泰国中部。就这样,还有问题到傣族吧问,在这讨论那么多不合适。
2012年08月16日 15点08分
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Mr_泷:我划分的依据是方言,我说了,暹罗是泰国中南部,也就是中部方言区建立,我说了我对这个事情的定义,北部属兰纳方言,素可泰是属兰纳方言区,比如大城(阿育塔雅)王朝就是暹罗,你认为我对方言作为划分依据的定义可以质疑,但我没有仅仅把曼谷王朝,即泰国今朝看成暹罗.,我没有说清楚导致误会,呵呵.
2012年08月16日 15点08分
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素可泰是现代泰文的发源,兰纳地区一直在使用老傣文。你说素可泰属于兰纳方言区,请给我看看证据,没有证据不要瞎扯
2012年08月16日 15点08分
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你转发的老挝史,有点意思,大部分是中国史书有记载,不过中国史书没有准确记载国家统治民族的准确记载,导致纷争,我个人倾向认为白族,应为后继的段氏有比较明确属白族,中间统治民族变更,没有信服的证据之前,难有说服力,看来你这篇文章连大理段氏也记作老挝,但显然老挝泰国都不存在姓,段氏是姓,而且史料较多,这就是彝族以及傣泰难于解释,傣族姓清末都只有土司才有.
2012年08月16日 15点08分
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南诏和大理国之间并无出现异质文化特征,显然属于同一民族所创造的。至今,洱海地区均为发现出土和彝族文化特征相匹配的文物。
2012年08月17日 04点08分
回复 段观音大理 : 打错字了吧?为 与 未 可能 另外那个龙兄发的历史 有很多常识不对,唐高祖才是建立唐朝,很基本的
2012年08月19日 01点08分
回复 dsds819 :是的,打错字了。“为”应该是“未”。见谅!
2012年08月19日 08点08分
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果然龙兄比我更了解泰国,我打字的时候打了可能属于兰纳,因为我自己也不是很肯定,后来打字打错了删除时删多了,把可能删掉了,我找了下,素可泰是中南方言区,我记得素可泰离清迈近,不过中南部发言面积大,这个我也知道,没想到素可泰离清迈近不了多少,呵呵,很抱歉,我从不
捏
造,不肯定的都如实,这次确实是打字删除多了,造成我很尴尬。
2012年08月16日 15点08分
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