【无聊】两代枪的FATE世界和神话世界的关系人物分析
lancer吧
全部回复
仅看楼主
level 13
其实我在填坑,先占个标题再慢慢写(你够了)
2012年08月14日 03点08分 1
level 13
首先要说明的是LZ至今为止还是没能接受无神话/原著关系逻辑的拉郎所以刷子的关系表里面没有金闪闪,原著里面只有一句台词之类的大概也没什么分析的必要所以这算事先说明了。
神话向的比较乱,我们先从简单的开始。
首先是刷子……迪卢木多·奥·迪那
要表示一切都是FZ动画组和官方的错,把刷子的姓搞成了奥迪那。实际上按照爱尔兰不对是凯尔特人的命名结构来说,他们是没有姓氏的。
也就是说,Diamaid O Duibhne 这个名字Diamaid是名,也就是这个人的本名。而O是一个连接词,代表Diamaid这个人和Duibhne这个人之间的关系,也就是说,迪卢木多·奥·迪那 这个名字的真实意思其实是“迪那之孙迪卢木多”而非“奥迪那家族的迪卢木多”。
实际上,迪卢木多的家族姓氏是“拜森”,也就是和芬恩团长一个姓氏。
FZ原著里面刷子可以说是存在感稍弱,和他关联的最多的角色只有Saber,肯尼斯和索拉薇这三个人。
前者是对手,而后者应该说算他被召唤到现世之后不幸的根源……也许我们可以理解为老虚是在向NTR神话和FSN致敬。
Saber阿尔托莉娅·潘·多拉贡,我想这位一直都算是FATE系列的争议人物之一。也可以说蘑菇当年在设定这个角色的时候就留下了太多的洞,然后老虚对骑士道的爱就是“因为不能理解,所以就用我的方式去爱吧!”所以造成FSN的Saber和FZ的Saber在设定上虽然是同一人,但是个性方面根本不是一个的状态。
嗯,简单的说,老虚为了骑士道把Saber愉快的OOC了……这种连原作者都承认的OOC……(扶额)。
FZ的Saber是骑士王,先是骑士,而后是王,最后才是Servant。
刷子虽然也是骑士,可是最初被召唤的时候按照老虚写的感觉还是忠于主君的“战士”,而非“骑士”。
可以说遇见Saber是迪卢木多这个角色的内在世界发生变化的转折点。
可惜这是FZ不是少年热血漫,所以被主角转化内心世界的地方角色是没办法变成味方的……
(稍后继续)
2012年08月14日 04点08分 2
level 16
[汗] 其实我讨厌在F/Z里面把刷子的忠犬属性无限扩大化的这种感觉= =|||。。。
2012年08月14日 08点08分 3
我倒是觉得小说里面不是忠犬属性,而是隐忍。因为愿望是效忠,所以刷子在隐忍自己的本性——唔,摸下巴,我可能是太理智分析了这个下面我会说,但是我感觉我说了之后会被pa……
2012年08月14日 13点08分
回复 勾陈家的小红 :嗯!在小说里面也许还好吧!不过 我还是不太接受 那种扩大化的 刷子一心想要找个主君不可的感觉…整体来说 最后小迪自己也有了领地 并且其实也有领主的范儿…在对芬恩后来的态度也可以看得出来 就算是芬恩对于最初他们立下的条约有越界的情况下 小迪态度也不是太好…
2012年08月14日 15点08分
回复 勾陈家的小红 :我个人的私心也好 因为喜欢这个角色的感情也好 其实我认为小迪是很强悍 很独立 而且很有个性的存在了 小迪的聪明和睿智在他的神话里面有充分的体现 所以我也不认为他是心智不成熟的孩子 哈哈…当然这都是个人看法…不过 如果他没有遗憾 也不会被圣杯召唤所以必须要这么一个设定吧!
2012年08月14日 15点08分
回复 仙命_yuki :同意!而且觉得忠犬神马的是在要说也应该是旧枪的属**……
2012年08月15日 02点08分
level 10
忠犬什么的……被恶搞了[啊!]
2012年08月14日 09点08分 4
level 7
不过忠犬已经成为枪哥的代名词了,就算我们几个不愿意把它夸大,别人也会。不过就是因为FZ里枪哥忠犬,所以才那么萌的嘛,才有无数虐文滴说!(我要是能成为枪哥的Master怎样都行滴说!
2012年08月14日 16点08分 6
别做梦了 你不可能了……哇哈哈……没听人家教授说 魔术师 是有血统的吗?咳咳咳……
2012年08月14日 18点08分
level 13
加上FZ在创作的时候有些东西是被钉死的——比如说切嗣和Saber只能交流三句,除了伊利亚之外的Berserker的Master都死于被从者抽干魔力,金闪闪是四代战就出现的从者,Assassin只能是哈桑,韦伯是埃尔梅罗二世必须活下来,Lancer组的Master参加过四战并且身亡等等,所以真正能给老虚自行发挥的东西并不算太多。
在这样的前置条件下,FZ中的Lancer组可谓是充满了老虚的“爱”吧(笑)。高帅富不一定是赢家什么的(这只是玩笑不要当真)。
可以说FZ的迪卢木多在塑造的时候抛弃了神话中的一些特性,又为了凸显骑士道而加入了一些东西。
遇见骑士王之后的迪卢木多其实陷入的不是“忠诚”和“骑士道”的拉锯。而是“自我的愿望”和“骑士道”的拉锯。
不要忘记老虚给迪卢木多的一个前提,就是“对生前并无任何后悔,只是略有遗憾”。
可以说迪卢木多的遗憾就是“未能为主君效忠”。这一点也许有人不能理解,就像yuki说的,神话里的迪卢木多后来自己都是领主,也对菲恩不是那么友好,为什么会有这个愿望。
所以需要注意的是,FZ其实是改过迪卢木多的神话设定的。
其中最重要的两条就是1-对公主的爱,2-对菲恩的忠诚。
可以说TM世界的迪卢木多到死心里也是没有背叛菲奥娜的,被圣杯召唤出来的英灵有很大的可能知道了菲奥娜的结局——因为迪卢木多可以猜到比自己晚了三百多年的Saber的真身,所以这一点是非常可能的。
那么想想,知道自己的死亡引起了一连串的后果,菲奥娜的崩溃,自己的好友和孩子都死于对王战争的迪卢木多又抱有怎样的心情呢?
“想要尽忠,不想要重复生前的悲剧”这个愿望必然不难理解了。
然而这个愿望并不是一个人就能实现的。
或者说,这个愿望从一开始,就是发自于自我而未曾考虑其他的愿望。
因为迪卢木多的潜意识里,将他的新的君主也等同于了菲恩。
(待续——果然变成漫无目的的闲扯了我就继续扯吧。)
2012年08月15日 06点08分 8
越扯越有味道…学团长吸手指头…望着册子大……快点继续!话说看到最后这段我果断又鸡血了 在地上滚了三圈 = =|||要问我为什么?那是因为我忍不住YY那一定是 小迪心疼之后对王战中的 奥斯卡之死 所以一直遗憾不已……【喂!泥垢
2012年08月15日 11点08分
但是一直没弄明白Fz的assassin为什么只能是哈桑[泪]因为有的著作的解释是可能性较大而已[泪]楼楼可以解释一下吗[爱心][爱心]fate新人感到森森的无力……
2015年07月04日 13点07分
回复
������
:蘑菇因为要出fsf和fe出设定书了而已。早期设定书写的只能是哈桑
2015年07月05日 02点07分
回复勾陈家的小红:喔喔蟹蟹[爱心][爱心][太开心]
2015年07月05日 02点07分
level 7
好贴果断收藏!感觉有些见解挺深刻的恩~所以LZ请不要大意地继续扯吧!(喂
2012年08月15日 06点08分 9
level 13
(昨天说到哪了……啊对了)
所以说,在LZ个人的理解里面,枪组的“备用品”并不是仅仅指刷子对于教授是备用品,其实在深层面,教授对于刷子也是“备用的主君”,而且是在刷子自己没有意识到这一点的情况下的备用品。
可以说刷子在被召唤的那一刻开始就认定了“召唤我的人,想要获得胜利的人,也一定是和菲恩大人一样的,能够接受我的忠诚的人吧”。以至于他从来没有想过如果自己的忠诚不被接受的后果。
当然这一点其实如果没有碰到Saber的话问题不大。因为对于教授来说英灵等同于使魔就是工具,而没有遇见骑士王的迪卢木多实际上因为自己的愿望并不会对“主君”的判断有任何疑虑(神话时代也基本如此,虽然有着打high了忘记救人这种事情……同情的看了索拉一眼),所以可以说改变了枪组命运的,就是过早和Saber相遇。
老虚写了一个OOC却不好处理的Saber,因为她和FSN的Saber不一样的地方就在于,她和御主几乎没有交流,所以虽然有疑惑,但从未对自己的追求产生过动摇。
无法动摇的Saber是纯粹的骑士王,就算三王宴可以说是批评Saber王道的极致,但是也对她没有任何效果。
所以某种意义上而言,并非真正“骑士”却又具有“骑士”品格,却又犹豫不决甚至迷茫的迪卢木多是更好的,来展现老虚的设计的角色。
可以说枪组的炮灰定义不止是死得快,会选择迪卢木多我想也是作者本人深思熟虑的吧。
为了从一个方面来衬托甚至隐射主角选择的悲剧角色,大概就是迪卢木多和Saber之间最深刻的关系了。
无论是并肩作战还是惺惺相惜,都不过是为了加深这个悲剧的伏笔而已。
2012年08月16日 04点08分 11
level 16
占个沙发……
2012年08月16日 06点08分 12
果然都是老虚的错= =|||。。。老虚让刷子被教授踩,为saber折宝具 最后还是得死得冤屈…不愧是幸运E啊…虽然 对以上的种种作为小迪厨表示各种不爽和不满 不过私信来说 我唯一满意的是 小迪不是输在别人手上 而是杯具的自杀了= =||| 怎么说呢 心情很复杂 个人原因吧!因为心里的小迪很强 很厉害
2012年08月16日 06点08分
所以 觉得很难接受小迪在武艺上好像技不如人 被人家打倒 杀死的这种情节,所以 虽然一切都是杯具 但是唯一这一点 我其实默默的觉得接受了……对于教授 其实想想他也挺郁闷的 本来口口声声说要效忠自己的侍从 却几次三番的违背自己的意愿 原本就把侍从只是当工具看的教授 对刷子的态度也就不难理解了吧
2012年08月16日 06点08分
不过 的确就像册子大分析的 一切的杯具来源 的确都是 小迪遇到了saber 就如切嗣说的 你们把战争美化成公平的决斗,荣誉和品格 但是战争其实就是杀戮和掠夺……突然有种小迪上了saber的当的感觉 哇哈哈……
2012年08月16日 06点08分
回复 仙命_yuki :单实际上英灵的能力并不完全依照生前,而是依照神秘度——也就是其身前的事迹演变的传说被流传的程度来决定的,所以刷子这一点真的是很不利……看看四战那一群= =
2012年08月16日 12点08分
level 9
小迪...............被恶搞了么
2012年08月16日 09点08分 13
没有啊!= =||| 只是分析小迪和汪酱 在fate系列作品里面的一个定位和感觉吧!
2012年08月16日 10点08分
回复 仙命_yuki :扫....扫噶
2012年08月16日 10点08分
回复 爱上华丽的狐 :[惊讶] 嗨!嗦得咝
2012年08月16日 11点08分
level 5
0w0地凑过来旁听
2012年08月17日 13点08分 14
level 1
赶上直播
了。。。 板凳坐坐。。。虽然刚开始看FATE但也听得懂一点 {才看到4战的第8集。。}感觉LZ异常的冷静 是个分析控。。。那就顶一下吧 反正咱也是。。。哇咔咔
2012年08月19日 05点08分 15
level 13
踢上来,思考下接下来写点啥。
2015年05月30日 06点05分 16
level 13
因为FZ采用的英灵传说是“迪卢姆多和格蕾妮娅相爱”这个设定,也就是大部分采用了灰夫人的版本,但是和格蕾妮娅的关系上采用了另一个版本(因为在灰夫人的版本里,迪卢姆多一生所爱是水底国的无名公主)。
正因为如此他并不是肯尼斯教授的第一召唤选择,很显然在召唤之前肯尼斯就定下了魔力供给和御主分离这种BUG形式。
从这一点看,肯尼斯是知道自己会召唤出迪卢姆多的,也就是说和大帝一样,迪卢姆多也是通过圣遗物召唤,而且这个遗物一直存在于阿其波卢德家。
英文WIKI上曾经有一个不知真假的说明,说迪卢姆多的女儿在王战中存活下来南迁之后重建了部族,其中一支后裔最后迁往英格兰,最后在一次战役中凭借军功获得英王赐予的阿其波卢德伯爵爵位之后,改姓阿其波卢德。。。
要是这个wiki不是造假的,那么阿虚的黑泥简直溢出来了。
2015年05月30日 07点05分 17
@- 我看到那个wiki的时候表情是=口=
2015年06月29日 05点06分
那个wiki的网址放一下好吗
2015年07月03日 08点07分
回复
��ˮ�껪����0
:现在找不到了口牙,当时搜的到底是哪个关键字找出来的都不记得了,所以我才说不知道真假——但是页面当时是存在过的(11年的时候)
2015年07月03日 10点07分
level 13
再说库丘林。
这个角色,比起神话记载,可以说Fate系列是真的美化了不少,不过我个人表示兄贵最高兄贵最高!
如果是神话里面的熊孩子会忍不住打死(不)
外表上来说,库丘林的神话外表有很多种,统一的应该是瞳孔的颜色(赤色),但是发色上的描写那个就乱七八糟了。
至少我看过金发,金发到红发渐变色,七彩,黑色,蓝毛等等版本,fate细节选用了“蓝色”这个设定。
以及虽然只有一部夺牛记,但是和迪卢姆多与格蕾妮娅一样,这本书的版本也多的令人发指。
于是库丘林的外貌从可以用脸卖萌的美少年到和干柴一样又黑又瘦又小……你们能不能好啊传说记录者们!
关于会使用原初伦文字这点应该是fate加的,因为伦文字并不存在于和维京人交流之前的爱尔兰,库丘林使用的魔法是凯尔特的德鲁伊法术,德鲁伊的文字本身具有魔力,但是应该不能直接翻译成Rune文字。
至于死棘之枪,FATE里的宝具倒是完全脱胎于神话,所以这个完全没问题。
必定命中心脏的因果之枪,刺入人体之后会炸裂出30只暗器什么的……
但是每次投掷的方式都太奇怪了……
从脚趾缝里……嗯……
2015年06月29日 06点06分 18
level 5
顶一顶...等更ouo
2015年06月30日 10点06分 19
level 5
这楼时间跨度有点大哈哈哈[乖]
2015年07月03日 11点07分 21
1 2 尾页