姬与拉隆之战与勇者は一人ではなれない的浅析 高剧透慎入
tinydungeon吧
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level 7
以下为TD4内容
2012年08月09日 15点08分 1
level 7
HIME憧憬着勇者,并追随其背影奋斗至今,追求着更强的力量
然而这真的是对的么?
大世界杯第三日的黄昏,Gen给立志成为勇者的HIME提了一个忠告
勇者は一人ではなれない,如果想超越前任勇者的话,就好好想想这句话的意思吧
然后HIME开始思考起自身
于是他发现了——自己明明有着明确的目标,有着不可不去做的事然而为什么,会对自身的力量产生迷茫了呢,自己的力量连挑战勇者的资格都没有
(原文部分:今の俺の力で何ができるのか。ゲンに挑むにも、俺の力ではその资格すらないように思える。再加一句心理独白:どんなに覚悟があったとしても、それに応えられる力がなければ无意味でしかない。叶えられる力があってこそ、理想や希望は现実に変わる。)
在这样的情况下,更加突然的状况发生了
自己熟悉的人突然摇身一变成了前勇者们,并对HIME与他的伙伴降下考验
短暂的思考后,HIME一行决定先撤退,但巧合的是,在学园外碰到了之前就让人感觉态度奇怪的raron
然而这正是将故事提升到高潮的转折
raron的出现是情理之中,意料之外
因为HIME曾经在某个晚上被raron质问过一些问题,这里就不贴了

2012年08月09日 15点08分 2
level 7
和raron的一战让HIME发觉了Gen话语中蕴含着的真正含义
——“勇者は一人ではなれない”(独自一人无法成为勇者)
对,HIME认识到了,自己一直都是只追求着个人的强大
希望自己力量再多一点,并且还想着一人将勇者打倒
但真正应该是怎么样的?
错了!HIME发现自己错了
并不是他借别人的力量,而是大家相信他、认同他,才会按自己指挥的一样行动起来
大家对HIME报以期待,而要回应期待则是发挥好自己真正擅长的指挥能力
也就是策略方面的能力,个人的力量不足的话,HIME还有伙伴!
(原文部分:俺は、力を借りただけじゃない。みんなが俺を信じてくれて、俺の思い描いた通りに动いてくれたからだ。みんなが俺に期待してくれて、それに応えるために、俺は俺の力を、指挥という形でフルに使った。それは、みんなが自分のしてきたことを认めてくれたからだ。そんなみんなを自分も信じ、その力を自分の思う通りに动かした。)

2012年08月09日 15点08分 3
还有一点是关于灭界战争的设定,本身灭界战争的结束是这样描述的:人族勇者独自一人找出了引起战争的黑幕,并通过不停“呐喊终结战争”这一理念得到了众多的同伴。但我们看到勇者的时候只注意到了开挂般的力量,而忽略了这个最本质的设定,值得一提的是,Gen的开挂能力是后天得到的
2012年08月10日 04点08分
也就是说,本身的勇者……对,和现在的HIME是一样的,本身可能并没有太多力量,然而通过人格魅力聚集起了多数信任的同伴,才得以拥有终结战争的力量。至此,这句话才算是真正的剖析完毕了。类似民工漫的胜利公式?友情+努力+羁绊的力量(大雾)虽然到HIME这代变成后宫养成大作战了……
2012年08月10日 04点08分
level 7
再扯点题外话,也算是回@野々宫蓝的观点吧
关于勇者与HIME之战
借20年以后力量为什么是开挂?
miya和kamishia都拥有干涉力,miya和勇者是父女难道kamishia会不知道?
战胜勇者的力量是无法短时间训练得到的,故而kamishia相信hime会战胜miya弄出的困境
并把干涉力积攒起来,就为了磨练出这个魔法——借20年后HIME的力量,虽然只有一天
而且,Gen也说了,这是风险极大的行为
因为未来是不确定的,向未来借力量就表示肯定了这一事实
如果HIME未来没有变得那么强大,或是有一天没有训练,造成与未来相悖的情况
那么活在现在的HIME就会被世界的规则所抹消,什么能力就有什么代价
Gen的力量在外人看来不也一样是开挂么,但是牺牲了未来有关自己的信息
包括自己女儿对自己的记忆啊,两人都是赌上重要的事物在战斗
这种发展虽然乍一看很剧情需要,但实际上难道不是情理之中么?
2012年08月09日 15点08分 4
level 7
@野々宫蓝
关于命运玩弄人
这个问题向来是争执不下的
是为了大部分人牺牲小部分人,还是为了小部分人牺牲大部分人
脏翅膀里的兄弟俩也为这吵过,但我们真能说个谁对谁错么
勇者面临的选择是终结战争拯救世界,但要失去最爱的人,或是最爱的人能活下来,但残酷的战争却要继续。勇者选择了大义,因为他的肩上背负了太多的期待
勇者死前也自白了,自己只是根据世界给出的道路进行选择
ゲン「世界に、挑まなかった……」
所以gen才成了奴隶,世界的奴隶,并困在了一个极小的未来牢笼中
也就是TD标题里的dungeon,他没能把努力的枷锁砍掉,也没想过要砍掉
这就是他的命运,HIME向世界反抗了,所以最后的结局也不同
但这是后话,我现在写的不是TD全作的感想,不深入说了
以上
2012年08月09日 15点08分 5
level 8
- -偶明天要上班,明天晚上再和你说。这里先晚安~
2012年08月09日 15点08分 6
晚安,其实我已经码完字了,大体想说的就这些了,全剧最喜欢的就是gen和raron,写的有点激动,语气如果犯到不好意思,我本身没这意思的,只是TD在很多方面可以更深入理解一下,题材如此
2012年08月09日 15点08分
level 10
分析得还真是到位,尤其是姬借用20年后力量的风险性这一点。[狂汗]
2012年08月09日 16点08分 7
level 15
后面探讨还真是挺到位的~
2012年08月09日 16点08分 8
level 12
诶,虽不明但觉厉
2012年08月09日 16点08分 9
level 4
诶。。看不懂。。。总觉得这剧透跳过了开头。。。
2012年08月10日 01点08分 10
= =把很多东西都考虑进去的话我得把标题改成td全作通关后感了……
2012年08月10日 04点08分
level 13
写的真的很好。。。顶一个
2012年08月10日 03点08分 11
level 13
[点头]
2012年08月10日 04点08分 12
level 9
[瀑布汗~]厉害
2012年08月10日 05点08分 13
level 9
比起剧透这更像观后感啊
2012年08月10日 10点08分 14
level 8
偶回来啦,看偶黑你们
2012年08月10日 10点08分 15
欢迎回来~
2012年08月10日 10点08分
level 8
[拜]大大好文采
2012年08月10日 11点08分 16
level 8
Q1:那这把勇者和主角像
小丑
一样耍得团团转的剪定者规则是什么?
这是剧本的设定,就好像圣杯战争,你不能问为什么会有圣杯战争吧?
因为魔力?那TD也可以解释为因为世界
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这作的设定确实很像圣杯战争,但是有什么不同,没有觉得不对劲么——
fate的圣杯战争,是一个背景设定,从游戏的一开始就把圣杯战争作为背景说清楚了,而故事的主题也让人显而易见,并非圣杯战争而是圣杯战争中的战士们。
td的主题呢?从td1开始,缠绕人们心头的疑问就是那个奇怪的黑袍人,奇怪的世界选择,奇怪的魔剑丢失事件,随着td2、td3故事的发展,黑幕也渐渐浮出水面……
完整地把这个游戏跑到最后的人,有哪个不对最后故事如何收场、如何解释这一切疑云抱有兴趣?
在td4出来之前,玩家们就已经讨论得热火朝天了,关于整个故事的疑云要如何解释,整个故事要如何收场……
结果,故事进行到最后,给玩家任何解释了吗?
对,它只给了玩家一个解释:
“这其实是圣杯战争哦亲,你们胜利了亲,你们幸福地生活下去吧亲”
哦,敢情玩家玩了这么长时间,最后把所有的谜团都用一个“圣杯战争”来解释了。
至于这个圣杯战争究竟是什么:
没有任何人提出疑问,嗯对,一直以来的事情,就用一个毫无伏笔的世界观,啊,心血来潮的世界观给解释好了。
这样不叫坑,还有什么叫坑?

2012年08月10日 11点08分 17
TD的背景是后来才显现出来的,因为他明确告诉你了,剪定者不是HIME这代突然冒出来的,而是有前任,被世界交付选择未来权利的职务,这不是背景?而且kamishia和miya的生存之争,实际通观后无非就是前任剪定者与现任剪定者的理念之争
2012年08月10日 12点08分
回复 梦灭羽散 :主角阵容在一头雾水的状况下战斗了三个半游戏那么长的时间,有哪位玩家不会去在意这个“战斗的理由”?我也和不少人讨论过,猜测过。但是最后出来的理由却是这样的:“也就是说主角阵容在一头雾水的情况下战斗了四个游戏那么长的时间,最后发现原来是一场圣杯战争”这个姗姗来迟的设定
2012年08月10日 12点08分
level 8
Q2:米娅和卡蜜西娅为何莫名其妙地被卷进来?她们上辈子有仇么?
因为可能性,在未来的可能性中,无论哪种,她们只能活一个
同上,可能性你妹。
2012年08月10日 11点08分 18
这里都合过头了,为了制造出米亚和夏露不能共存的局面而生生捏出一个两者只能活一个的设定,没有任何伏笔,没有任何解释,就这样一笔带过,剧本把读者当笨蛋么
2012年08月10日 11点08分
既然你上面拿圣杯战争来引证,我也引一下steins gate的设定。TD关于未来的可能性这方面跟SG很像,助手无论在哪个世界线都一定会死去,因为要收束,就好像夏露无论在哪扇门都得死一样,世界给决定了。但可能性是无限的,凶真最后开了steins gate世界线,HIME开了第四扇跳出世界预定的门,差不多的道理
2012年08月10日 12点08分
回复 梦灭羽散 :- -没玩过石头门听不懂怎么办。。。
2012年08月10日 12点08分
level 8
Q4:按td4这种结局来解释的话,前面三周目里大叔和米娅的行动简直是莫名其妙,比如td2现身出来要亲自去杀乌露露和枫,杀了又怎么样,没杀也没有啥变化,反而露出自己的马脚。
游戏里自带回答,因为本身三扇门的未来都是kamishia死,所以miya一直是游戏心态去玩的,露出马脚又怎么样?kamishia还不是得死,但HIME太过努力,把未来改变的太多,所以miya有点怕了,想尽量让未来向着预定的未来靠拢,所以出来杀她们
这个基本可以接受。
但是:前三道门她们都要使坏让夏露早早死掉,第四道门却不使坏,这叫“miya有点怕了”?
2012年08月10日 11点08分 20
第四道门是干涉力用的差不多了,而且在前三道门里,miya是游戏的心态,所以把事情搞的越乱越好,在这种情况下将sharu的死给提前了,有点怕了是口头一点的说法,书面化就是:HIME的改变已经超出原先的预料,这种场合下,避免一切额外因素为上策
2012年08月10日 11点08分
回复 梦灭羽散 :说到干涉力,你真的不觉得第四部使用的干涉力,比前面三部加起来都多?
2012年08月10日 12点08分
比如?
2012年08月10日 12点08分
回复 梦灭羽散 :竞技场大战,招古代遗物,米亚虐姬,勇者对米利欧,最终战……
2012年08月10日 12点08分
level 8
Q5(本贴主楼的问题)
我的原话:
“td4后半一直在渲染主角的发现自我之路,结果他发现了什么?发现了自己强大的指挥能力和决策能力?因此他决定和勇者单挑吗,聪明得令人无语了。 ”
你的解释概括起来:
“并不是他借别人的力量,而是大家相信他、认同他,才会按自己指挥的一样行动起来
大家对HIME报以期待,而要回应期待则是发挥好自己真正擅长的指挥能力 ”
请问你有哪里回答了我的疑问吗?
有吗?
主角那坑爹的指挥能力,究竟在哪里啊亲!
直到他发现自我、心灵升华的那一刻,我对他都没意见呢。反而有点期待。
让我看看你所谓的指挥能力吧(让我看看剧本的写作能力吧)
结果大家都看到了(笑

2012年08月10日 11点08分 21
你没有看到我反驳的是你的哪里么,我提到指挥能力的时候用的是擅长,HIME自我醒觉的过程并不是说发现了自己的指挥力多么厉害XXX的,而是我提到的,策略方面的能力,把集齐起来的伙伴力量以指挥的形式自由的使用,所以有了后面的各角色对战
2012年08月10日 12点08分
如果是HIME没有理解勇者的话的真正含义,那么故事展开是这样的,HIME想着自己跟勇者决斗,然后伙伴们会出来帮他挡下敌人,而不是真正意义上的使用伙伴的力量,连指挥都算不上。为什么这么说?具体看3L回复的灭界战争设定
2012年08月10日 12点08分
回复 梦灭羽散 :虽然就结果而言大家都开挂打赢了,但是这个过程中的策略性我是一点没看出来。
2012年08月10日 12点08分
回复 梦灭羽散 :勇者发现黑幕不是想着自己去解决,而是去召集伙伴,所以他才会跟HIME说“勇者は一人ではなれない”勇者完全可以把黑幕存在暴露出来,然后自然魔界龙界神界的人也会跟着他,然后为他挡怪,但那样算什么?
2012年08月10日 12点08分
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