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君子的准确定义是什么,是先进中的“后进于礼乐、君子也”!
如果加上前一句话,那就是“在一开始学习礼乐之前,我们都是野人”。
有人或许“生而知之”,但那是神仙、那是大**,我们学不来……
2012年07月26日 03点07分
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level 13
礼乐分先后,而这句话写在论语下半部的最前面。所以,我认为礼乐主要就是指这本论语。
先进于礼乐,就是刚开始学论语上半部的人;后进于礼乐,则是指上半部学完了,可以学下半部论语的人……
2012年07月26日 03点07分
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level 11
由于孔子殁后才有《论语》,故此说较难成立。
就文义而言,这节子曰其实并不难理解,因为它讲的是:早期创制礼乐的人,是一些质朴的在野之士。后来不断完善礼乐的人,是那些在位的执政者。
正因如此,孔子才会坦言:”若用之,则吾从先进。”换言之,这也是圣人之于”礼乐”的基本立场。例如"入太庙,每事问”,”林放问礼之本”,"礼云乐云”等篇,实际上表达的都是这种立场。用夫子的话来讲,也就是”与其奢也,宁俭"。
探讨中。
2012年07月26日 04点07分
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我讲的只是一家之见,所以:你讲你的、我讲我的。你总不会说“我讲的是唯一解吧”!
2012年07月26日 09点07分
赞同早期质朴和后期繁缛的解释。但似乎不必用在野和执政来区别,早期礼乐也是以执政者为主导、在野者为辅助制订的。
2012年07月27日 07点07分
level 13
接二楼
是不是野人就一定先进?也不是。想先进,就必须“弟子入则孝,出则弟,谨而信,泛爱众,而亲仁。”。
“行有余力,则以学文”就是说,你只有做好以上几点,才有机会“先进”。
2012年07月26日 09点07分
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这样一来,野人中没有机会先进的人,他就成不了君子了。
2012年07月26日 09点07分
level 13
还有一种人,叫“贤贤易色,事父母能竭其力,事君能致其身,与朋友交言而有信,”
这种人有资格学论语。
可有资格并不代表他一定会去学,所以有“虽曰未学”这种可能。
“吾必谓之学矣”,对于这种人,就是不学,我也称他为“学过了”、也认为他有资格“后进”——也就是君子!
2012年07月26日 09点07分
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level 13
这样一来,君子有两种人:一种是学过(学习并通过)论语上半部的、可以接着学论语下半部的人;一种是没学论语上半部、却可以直接学习论语下半部的人……
2012年07月26日 09点07分
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所谓“后进于礼乐、君子也”!即是如此
2012年07月29日 03点07分
level 13
上至天子、下到万民,只要是这两种人,他就是君子。
没经过考核呢?野人。
没通过考核呢?那就是小人——这叫:小人反是
2012年07月26日 10点07分
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level 11
君子是否可以全部从先进礼乐这个角度来分析呢。比如尚德者即为君子(南宫适),君子不可以小知、周而不比(这个没法论先进后进),君子三畏,君子求近道等。
另外先进於礼乐,就是学完论语上半部?这个请问有何根据。
2012年07月26日 10点07分
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level 11
唉,走火入魔了。建议先把《论语》放下吧用先秦史籍散散心,然后再通过《左传》穿越一下《春秋》,保你功力大进。
2012年07月26日 12点07分
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真能保?如果我不功力大进,你敢不敢挥刀自宫?
2012年07月26日 14点07分
level 13
回九楼、你说的那些我不会去看
9.6、大宰问于子贡曰:夫子圣者与?何其多能也?子贡曰:固天纵之将圣,又多能也。子闻之曰:大宰知我乎?吾少也贱,故多能鄙事。君子多乎哉?不多也!
有位大宰问子贡说,孔夫子真是圣人,他为什么这样渊博,样样都会?子贡当然捧自己的老师,他说,那当然!天生的圣人,(等于现代说“他是当圣人的天才”。)而且学问又渊博。后来有人把他们的这段谈话报告孔子,孔子听了这个话就说,你们以为大宰真的了解我吗?我是孤儿出身,从小从艰难困苦中站起来的,贫贱中什么事情都做过,所以对于人世间乃至下等的事都懂。君子要多能鄙事吗?不用的。
本句谈圣与多能,也就是专于博的关系。孔子的看法是:君子博后要有专,专后则依专而博。无益于专的博是用不着的。
2012年07月27日 04点07分
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这段解得还行,只可惜你不知"多”字本身就有关心、关注之义。倘若有人难你,几问就能让你傻眼。最后两句应为:身在上位者会关心这些嘛?肯定不会关心。
2012年07月27日 05点07分
level 13
接7楼
谁是君子?就是上面的两种人;谁是小人?就是没通过的那些人;谁是野人?就是还没有开始的那些人……
君子、小人、野人,所有人都逃不过这三种称呼。
这就像通过某种测试,将所有人分成了“达标的”、“未达标的”、“未参加测试的”一样。
2012年07月27日 07点07分
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level 13
论语上谈什么?谈的是“个人修养”!
什么样的修养就算通过?这就是……11.3 德行:颜渊、闵子骞、冉伯牛、仲弓。言语:宰我、子贡。政事:冉有、季路。文学:子游、子夏。
在这里面,宰我不仁、子贡学道不能行,他们算不算君子?有人持是、有人持否。
但无论如何, 对于8楼陶先生所说的“君子是否可以全部从先进礼乐这个角度来分析呢。比如尚德者即为君子(南宫适),君子不可以小知、周而不比(这个没法论先进后进),君子三畏,君子求近道等。”观点。我持是!
对于“另外先进於礼乐,就是学完论语上半部?这个请问有何根据。”这句话,我的根据就是论语的本身。
什么是礼?什么是乐?礼乐能有先后?
如果我们不以论语代替礼乐,我们永远得不出一个标准答案……
同时,如果论语不讲礼乐,那论语又能讲些什么?
2012年07月27日 08点07分
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君子的标准定义是什么吗?我相信答案很多,这点看大家的回复就知道了。但在学而篇的第一句中有这么一个定义。
子曰,“学而时习之,不亦说乎?有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎?”
这最后一问不就是君子吗?“人不知而不愠,不亦君子乎?”
所以说,何必去找什么礼乐,如果都做不到“人不知而不愠”的话,谈何礼乐。
2012年07月31日 12点07分
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“人不知而不愠,不亦君子乎?”只是一种态度,不是君子的准确定义。不然,“说”的准确定义,是不是“学而时习之”?
2012年08月01日 01点08分
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君子就是当官的。
小人就是小民。。
这都不知道吗??。。
2012年08月13日 06点08分
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那士又是什么?曰:“今之从政者何如?”子曰:“噫!斗筲之人,何足算也?” 的“从政者”又是谁呢?他是君子?
2012年08月13日 07点08分
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笼统地说/君子就是有立场的好人/神马是好人/就是去掉少部分的坏人/大部分不好不坏的人/剩下的那点人//具体定义的话是不可能的//世界在变//价值观道德观在变//定义个鸟//好坏都是相对的//从来没有一个一成不变的标杆//闷。。。
2012年08月16日 00点08分
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唉,论语中是有“善人”这两个字的 。还有你能不有举一个没有立场、却是善人的例子?
2012年08月16日 04点08分
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“君子义以为质,礼以行之,孙以出之,信以成之。君子哉!”
2012年08月16日 10点08分
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但求不被拍砖。纵观孔子所论及的君子,我总结一下来抛砖引玉,“君子”好像是能(在地位上....地位可虚可实)引领大众,又可(在名望和实才上)为大众师表的人,是完全符合孔子的“仁义礼”等规范的人。
2012年08月18日 01点08分
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