驳于丹之“个人永远不要去羡慕他人”
于丹吧
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Edwin7744 楼主
君子合而不同先说,一个国家不能不得去羡慕他国,因为“落后就会挨打”,这个就不需要讨论了,历史已经证明。再说,个人。子曰:见贤思齐。当你看到一个人的思想、境界、修为有了一种很高的层次时,就希望心向往之,即使一时达不到,也要“身虽不至,心向往之”。在思想、道德、认识层次上说完之后,再说个人取得的物质成就。这里虽不同于一个国家,个人落后未必会挨打,但也常常会让人过多地瞧不起,落得一个不思进取之嫌!个人只有顺从历史发展的潮流,顺其而为之,才能跟得上社会、历史发展的脚步,反其道而行之,只会是自取其辱、固守枯井而已。极端一点,假若每一个人均是如此这般,一个国家就只会“落后就会挨打”了。再说,这句话的适用其范围,我称其为“过执”。只有当一个人过于执著时、当不可为而为之、得放手时且放手还仍不放手,就在这个时候还是看不穿、放不开、悟不透,依然故我、冥顽不灵时,才可说“个人不要过于去羡慕羡慕他人”,因为机遇、客观条件、个人现时能力等等因素不利于你、不适合于你去这样做时才应该不要太苛求,以免过犹不及!当然,这个状况不太好把握,什么是机遇、什么是条件,要进行什么样的努力,恒心、毅力、坚持等等该如何,只有对个人的具体状况作客观、冷静分析才得以作出判断与决定,很难得一言以蔽之。(才疏学浅不敢深入讨论)当然,庄子提出来有这么一种解决方式仍是值得肯定的,让人不必过于守着那一亩三分地而不放,世间万物有什么不可放的呢?生是空空来,死也空空去,所谓是我的,“that is mine”,只不过是时间中的一个概念,多少王侯将相皆归尘土。既要看破、也有所执,才是上策。庸夫狂言,自惭不当。
2007年02月19日 16点02分 1
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说得对我觉得于丹的意思是“个人永远不要去嫉妒他人”
2007年02月19日 16点02分 2
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眼光问题以国而论,自然有国强国弱,也就有就阁下口中的诸多锁碎事;以地球而论,银河唯有此单个生命星球,为何此星球生命体要互相撕杀互相吞食,尤其是在人类这种同种物种上?世界和平全球人类共存共进步难道不可取?非要强者生弱者死,弱者死光了剩你孤家寡人一个强者,你独活?独活很有乐趣?只怕到时候你就天天看日升日落的等死吧~
2007年02月19日 19点02分 3
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楼上的,那你认为,妒忌来妒忌去会很有乐趣?又来以自己狭隘的价值观去看圣人之言,永远不会了解宇宙人生的真相?
2007年02月20日 01点02分 4
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自然界没有永远的强者,包括人类.宇宙永远是环环相克,物物相生。强者跟弱者永远是相对的概念,没有绝对的强者,也没有绝对的弱者。西方国家真的很强吗?人类社会真的进入了现代化吗?人类文明进步了吗?在工业化全球人民的共同不懈努力下,我们的土壤酸化了、大气更加“新鲜”了、温室效应更加显著了、人们学历越来越高了、素质越来越低了...原来这就是进步,唉,我们都是可怜的现代人!
2007年02月20日 02点02分 5
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俺在4楼说的楼上的指的是楼主!打字打得快了些
2007年02月20日 02点02分 6
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Edwin7744 楼主
这里有一词要辩析:羡慕与嫉妒宽泛来说,这两个词区别其实不大;然而具体在一件或几件事情的行动上差别就大了。羡慕倒还可以见贤思齐,一日当三省吾身矣;嫉妒倒是会因为看得别人比自己高了,自己血压也高了,为与之相近或比之更高,采取些非君子乃小人之为也了。回复3:驳于丹之“个人永远不要去羡慕他人” 楼上的,那你认为,妒忌来妒忌去会很有乐趣? 又来以自己狭隘的价值观去看圣人之言,永远不会了解宇宙人生的真相? 嫉妒当然不会甚有乐趣,但大家都朝着历史进步的方向进发,自己却依然固我不动也,什么时候都触之物而心不动,玩自己那一套深沉的玩艺,不知进取与努力,难道会很有乐趣?!你所说“圣人之言”恐怕是你自己的一种看法而已。即便是庄子也有其局限性,这当然与他所处的时代、与自己对人生的体验有关,未必全对。孔子不全对、庄子不全对,古人所云:贤不过圣人,是错误的。这种思想在今天看来,遗害还是很深的哟!“永远不会了解宇宙人生的真相? ”所谓宇宙人生的真相,愚以为,只不过是一种无限接近的过程,并不存在真正完全在某一时点上通透地认识到了,只可以说是更加接近了“真相”。人皆如此,头戴“圣人”光环的人与普通平凡人都是如此。最后请不要回到,中学老师所说的“庄子”,那个要退回到原始社会的“庄子”理解上,没意思。
2007年02月20日 06点02分 7
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呵呵,其实于丹的话并不是单独成立的,她的话是在她所讲的内容中起一些强调作用.
2007年02月20日 06点02分 8
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断章取义是反于者惯用的伎俩。似乎于丹的每一句话都是一个独立的观点一样,他们把于丹神化了。
2007年02月20日 09点02分 9
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Edwin7744 楼主
9 回复:驳于丹之“个人永远不要去羡慕他人” 断章取义是反于者惯用的伎俩。似乎于丹的每一句话都是一个独立的观点一样,他们把于丹神化了。 “个人永远不要去羡慕他人” ,个人认为,这句话无论在哪里出现都是有欠公允,值得商榷的,无论前后的铺设怎样怎样。如果想起强调作用,也应该说成是“个人永远不要过于去羡慕他人”,有了“过于”二字才放得稳,让人接受的了,这绝不是鸡蛋里面挑骨头或学究式的咬文嚼字,而是这样才说清楚了一个道理。
2007年02月20日 09点02分 10
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如果说“个人永远不要去嫉妒他人”,我赞同,但是“羡慕”是人之常情,也是健康的情绪。所谓人往高处走,水往低处流,难不成永远往下比,永远看他人短处才是?那不论是个人还是集体还是国家,进步从哪里来?
2007年02月20日 13点02分 11
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楼主连什么是进步都没搞清楚.现代人物质文明当然看上去是进步了,但精神、思想上退步了.现代人大多数人已经变成经济奴隶了,心灵被完全束缚住,当然没有庄子那超然的智慧.楼主说到有局限,有遗害.却说不出个所以然,所以只不过是感性主观认识罢了.古代物质不如现代发达,却在对自身心灵的认识上远远超过的现代人.
2007年02月20日 13点02分 12
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"人之常情"并非有益的.自私、贪婪等这些都是人之常情。都是人类所具备了不起的本能。这么多人在骂于丹,而于丹却依然坦然自若。就凭这一点,我们这些人又有几人比得上?
2007年02月20日 13点02分 13
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“不羡慕他人”并不是“永远看他人的短处”而是闻道有先后,术业有专攻。你的短处,就算嫉妒了、羡慕了也还是短处,害得自己烦闷不安,何苦呢?不如去尽专自己所长来得有益!怎么一定要说个明白才能懂呢,自己就一点不能悟吗?
2007年02月20日 13点02分 14
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怎么一定要说个明白才能懂呢,自己就一点不能悟吗?===================================================他们是属于机械教条主义的信徒,别人没说出来的东西他们不会自己领悟的,这种人你只能交给他们1加1等于2,而不能教给他们1加1为什么等于2,因为你即使教会了他们,他们仍然不会自己算1加2等于几的,他们连所以然都是教条机械的理解的,所以只让他们机械的知道“其然”就可以了。
2007年02月20日 14点02分 15
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这句话不应该从表面去理解!而要联系上下的内容,楼上的观点有些偏颇!
2007年02月20日 23点02分 16
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这句话不应该从表面去理解!而要联系上下的内容,楼上的观点有些偏颇!====================================这句话应该说给楼主才对,楼主就是在从表面理解。他只就羡慕论羡慕,而没有联系上下文分析这个羡慕是个怎么羡慕法,只是一概而论的批而已。
2007年02月21日 02点02分 17
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顶8楼的!这些观点都不是独立的!
2007年02月21日 12点02分 19
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Edwin7744 楼主
楼主连什么是进步都没搞清楚. 现代人物质文明当然看上去是进步了,但精神、思想上退步了. 现代人大多数人已经变成经济奴隶了,心灵被完全束缚住,当然没有庄子那超然的智慧. 楼主说到有局限,有遗害.却说不出个所以然,所以只不过是感性主观认识罢了. 古代物质不如现代发达,却在对自身心灵的认识上远远超过的现代人. ==============================================================精神、思想上的进步说到底,是随着物质文明的进步而进步的,不可能脱开物质空谈精神。既然承认物质世界从古到今是进步的,那么精神、思想上的进步是不言而明的。精神、思想上的大智慧、超然于物外,说到底仍是对现实物质世界的跳跃,无论怎么个跳法,都逃脱不了“地心引力”,仍然还是会回到现实的世界中来。皮之不存,毛将焉附?今天,我们谈庄子,就是希望能从中得到某种启示、启发,以改善我们对现实各种各样的事物、事情偏执的看法,让自己更加洒脱一些,潇洒一些、作人世间的逍遥游。没有庄子,我们能做到吗?当然能!只不过过程可能要曲折、复杂一些。所以就要学习前人的思想文化的遗产,大家的认识都是基于前人的认识基础之上的。个人仍是不同意:贤不过圣人。这样的看法,会遗害无穷!所以没必要唯庄子是之,好像没了庄子,现代人将会现实世界中的色彩斑澜无所适从一样。另外,我没有批于丹的意思,只不过是就文而论文,我也认为于丹教授的口才与思辨值得很好的学习。能把庄子所写的文章深入浅出的讲出来,本身就是一件很不容易的事情了。既然是驳论,我也不会轻易妥协:说什么,要“要联系上下的内容”。一个不被人接受、有欠严密性的论点,不论其论据如何、前后如何论证,它从哪里来、去向何方,在一定可规定的尺度内作考量的话,仍是要讨教讨教滴。
2007年02月21日 13点02分 20
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楼主说物质文明进步了,精神文明自然就进步了,实在可笑至极。这么说来现代人精神世界定要超越古人了???请问:唐诗宋词超越了吗? 红楼梦超越了吗? 中医学经典诞生于几千年前,现代社会有超越的吗? 现代人的道德伦理超越了古代人吗?有人说,你别举中国传统文化呀,我喜欢西方文化。 那好:到现在为止,爱因斯坦相对论超越了吗? 《圣经》有超越的吗? 西方古代哲学经典超越了吗?你讲的那一套物质文明与精神文明相辅相成出自己“马克思唯物主义辩证法”,可能你不知道,中国2500年前就有了“唯物主义辩证法”。到底高到哪里去了?
2007年02月21日 15点02分 21
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