【原创技术贴】古布局分析:九三分投之先进性报告
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wequkey 楼主
2012年07月21日 08点07分 1
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wequkey 楼主

九三分投是中国古棋中是最为普遍的第二手,对古棋的评价“单调、奇怪”皆由此一手而生。今人对古棋的布局只知批判,挺古派也只是说“这是古风”,却没有人分析过这其中的道理。几千年的对局,无数的围棋高手,几乎所有的下法都被尝试过(包括许多今人看来无理,匪夷所思的下法),为什么到最后定型下来的几乎是千篇一律的九三分投,今天我来分析一下。
很多人说座子棋就是今天的对角星布局,这种人...不仅自己是傻子,还把5000年的中国人当傻子。
第一步棋小飞挂角,这大概是古今布局最接近的唯一一步棋了,没有之一,也就不多费口舌。
为什么今天对角星布局如此少见?大概1%也没有了吧,降低要求为黑棋对角星的也很少见,再降低要求吧,白棋第二步不占对角黑棋的第三步棋有几位棋手会选择占对角呢?有没有人想过这是为什么?答案就是对角布局不容易发挥先行优势,从这个角度讲,对双方来讲,中国古棋的规则比日本古棋更加公平!

2012年07月21日 08点07分 2
[啊!]沙发门颜面扫地!
2012年07月21日 08点07分
我也认为对角星布局比较限制先行优势。
2012年07月22日 04点07分
我实战中经常这样下 我觉得可是接受
2012年07月23日 02点07分
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wequkey 楼主

我们再来看一个局面,这是著名的1、3、5秀策流布局,秀策更凭黑7小尖打出“黑棋不败”和棋圣的盛名。现在我们看这个布局同样非常难以理解,为什么白棋第四步放着好好的空角不占要去挂角。而且不是某个人的趣向,是当时几乎80%的布局都这个德行。
对!这就是古棋和今棋最大的不同,没有贴目.....后下的人不得不竭力挽回劣势,自然不能接受平淡和普通的下法。
日本围棋贴目后出现了所谓的地铁流,就是因为双方都不思进取,双方都不愿意挑起战斗,棋谱变得越来越单调,因为双方都满足于自己的形势,不愿意贸然战斗。从这个角度来说,为了棋局的精彩,最合理的贴目是不能使用的,而应该使用最接近合理但某方稍稍落后的数目,这样落后的一方必然不能满足于单调的下法而为了挽回劣势而殚精竭虑。

2012年07月21日 08点07分 3
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wequkey 楼主

好了回到正题,面对白一的挂角,黑棋应该怎么应呢?我们先分析一下别的下法
在分析下法之前,我们先替黑棋分析一下现在局面的形势。

2012年07月21日 08点07分 4
这突然的YC形势判断戳中偶笑点了。。。
2012年07月22日 16点07分
@lll9p 笑一笑,十年少
2012年07月22日 17点07分
2012年07月22日 17点07分
即使轮到白下,黑优势毋庸置疑的
2012年07月22日 17点07分
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wequkey 楼主

(⊙o⊙)嗯....我们来看下弈城的形势判断(黑白颠倒),落后14目.............任何人面对这个形势判断估计都会有晕倒的感觉,天啊,这棋还能下吗...好吧,考虑到现在轮到黑棋下,黑棋落后的目数精确到7.5目(哈哈,我点的准吧)。
7.5目的差距对黑棋意味着什么呢?评价为大劣估计都不止吧,职业高手应该可以评价为败势了~~当然水平越低,影响也就越低,但水平再低,你也愿意领先7.5目而不是落后不是?
对围棋之神来说,这叫败势不可动摇,0.000000001%挽回的可能性都没有了,当然现在黑棋也就可以投降了。当然了,我们水平都没那么高了(当然也要考虑到白棋水平也没那么高),那么也就替黑棋出出招,看看白棋会不会犯晕,把大好的局面给送出来。
2012年07月21日 08点07分 5
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wequkey 楼主
黑1小飞......坚实的下法,带防御意味。白棋面对这一手最普通的下法是低拆三。现在的局面黑棋没有任何好转....古代说小飞窄逊大飞宽。日本围棋古代小目守角也是黑棋无忧角多,而白棋选择大飞守角的更多。这是什么道理呢?因为你本来就落后那么多,还那么保守,那么坚实,不是安乐死吗...所以黑1小飞不好,不是说这步棋本身有问题,而是不适合现在的局面。

2012年07月21日 08点07分 6
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wequkey 楼主

黑1大飞,古代最常见的守角法,这步棋古代常见而今天就少见了,这是建立在白棋不敢点三三进角的基础上(还棋头啊伤不起啊伤不起),那些说还棋头没关系的朋友,如果还棋头白棋还敢点角,那今天不还棋头了白棋还敢大飞是不是可以评价为大恶手呢?一个亏损了两目棋的下法还能说是定式吗...
好了,黑1大飞,白棋继续拆三算了(更多的变化也就不摆了,今天废话够多了~~),黑棋的处境并无好转,而且变化的余地少了,棋盘变小对于落后方无疑是不

2012年07月21日 08点07分 8
这个图,真心没看出黑棋的处境有多落后,仍然是双方可下的一盘棋。只能说楼主下结论过于草率
2012年07月21日 15点07分
@璐村惂鐢ㄦ埛_074J1K8馃惥 草率什么啊...你是在怀疑今天黑贴7目半的真理
2012年07月21日 16点07分
@wequkey 要不你就这样布局,不贴目我们下一盘,你能证明这个格局黑棋不能下我就真心佩服你。笑话,黑棋右下挂角,哪里看出难下了?
2012年07月21日 17点07分
@璐村惂鐢ㄦ埛_074J1K8馃惥 你也说了,我们两的对局结果不影响什么。请不要说话和放屁一样
2012年07月22日 16点07分
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wequkey 楼主
防守当然不利,那进攻呢?古人尝试过很多手法,倒垂莲、金井兰都是建立在“既然落后,那就背水一战”思想下的产物,局部无理,但占在落后方的角度来看却又可以理解。以凶悍的招法试图挽回败势。这种下法刚出现的时候卓有成效,但随着历史的发展,当大家的水平都提高,对复杂定式的研究也越来越深入,直到破解,再下这种手法不仅没有好处,而且一个定式走下来大半个棋盘就没了,两分还是两分,棋也就输出去了。我也想强调一点,倒垂莲和金井兰没有什么很不好的,对付水平都不是很高的棋手还是很好的骗招。即使是高手对决,也只能说是“没有在以二敌一先动手的时候占到最大的便宜”,而且过于复杂的变化只能说是在没有获得优势的情况下缩小棋盘。这也是这些复杂定式在古代围棋水平发展到一定时候就在对子棋中几乎完全被淘汰的原因。

2012年07月21日 08点07分 9
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wequkey 楼主

那现代围棋中的各种夹击呢?一二三,高低夹,现在变化百出,而古代极少出现。不论何种夹击,白棋都单跳起来。黑棋如果动夹击一子,角上面临严峻考验。如果补角上(而且不好补,单跳守不到空而且是对着敌人跳被逼过来还是被告,大小飞在三路对白棋没压力)黑棋夹击一子陷入敌人三子中间,而且还是对方先动手,退无立足之地,进而对方出头在先。黑棋面临一场绝对不利的战斗。

2012年07月21日 08点07分 10
黑棋面临一场【绝对不利】的战斗,这个结论也很牛比。无论还棋头还是现代棋,这都是双方可下的战斗。黑棋虽然落后一步,但还不至于绝对不利。顺便说一下,这图的白5位置略有问题
2012年07月21日 15点07分
@璐村惂鐢ㄦ埛_074J1K8馃惥 第一:这个参考图本来就是随便摆的,你当真你就输了。第二:如果黑棋不是绝对不利,那么白棋肯定是占有先机的
2012年07月21日 16点07分
@wequkey 现代布局这种手法很多,我现在贴不了图。黑棋如果不能下的话,那么对星位小飞挂的二间高夹可以去死了,反正是绝对不利的作战
2012年07月21日 16点07分
我没有说对星位小飞挂的二间高夹可以去死了,我是说对对角星而且不贴目的二间高夹可以去死了,请注意你对中国语言的理解能力
2012年07月21日 16点07分
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wequkey 楼主

也就是说,古人认为,面对白1挂角,黑棋落后毫无疑问,既然落后,过于稳健无异于温水煮青蛙安乐死自不可取。但过于急躁,盲目求战又是兵家大忌,不是上策。所以最好的下法也就跃然而出,黑棋九三分投打散局面,不急不躁,即不盲目求战,也不给白棋简单取胜的机会,在漫漫的中盘中,等待那一击封喉的机会。古人的心思之缜密,手段之高超,超然的境界又岂是今天庸俗而又浮躁的现代人所能懂的?
2012年07月21日 08点07分 11
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wequkey 楼主

回过头来看古代日本围棋,白4、6、8、10这样的手法,就像街头混混拿着砖块打架一样粗俗而恶心!
2012年07月21日 08点07分 12
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很好看的棋理,支持啊,继续多多的,搬板凳买瓜子,如果分析一下古棋双方终局的棋块数目和终局成的各自目数和总和对比今棋和不同风格的棋就更有趣了。
2012年07月21日 08点07分 14
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座子制下,九三分投是非常合理的一步棋
2012年07月21日 08点07分 16
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日本古棋也喜欢93分头这个下法,吴清源更是考虑第一手下这个,座子不守角,所以中边价值和角一子价值等效的,而无座子这点也可左右逢源高低搭配总能得到一边进行快速布局找到头绪围绕此地进行胜负处之争,并无不可。
2012年07月21日 08点07分 17
这步棋确实有他的合理性,座子制还棋头下楼主说得也不错
2012年07月21日 08点07分
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中国古棋开局包含的棋理和无座子的日本古棋棋理都很深奥内涵。不是某些低D看到不合现代定式就认为落后。
2012年07月21日 08点07分 18
当湖十局中的一些下法,有些是陈祖德等人研究之后认为确有合理性的,黄希文在他的阶梯教室中都引用了部分古谱布局的例子。有的是被后代职业棋手断然否定的,比如对星位小飞挂后单关跳,以五路小飞来应,邱鑫在《最佳古谱详解》中直言不讳
2012年07月21日 08点07分
高手都是为你服务的,你认为合理的就引用,认为不合理的就否认。邱鑫做棋手的时候水平比程晓流还差!反正对于你来说说中国古代围棋不好的是个人都对,说中国古棋好的吴清源来了也不行@! 
2012年07月21日 09点07分
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2012年07月21日 11点07分 21
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辩论归辩论
请双方注意语气。
2012年07月21日 11点07分 22
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我把双方互相贬低的话删除了
辩论时请注意语气和措辞,我们是来寻找围棋的快乐的,不是来对喷的。
我个人认为楼主这个帖子还是不错的,有理有据。
置顶支持
2012年07月21日 11点07分 23
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楼主讲的太好了,我也喜欢古代的棋,感觉古代布局很自然,今天看到楼主的分析,更觉得有道理了。好贴,关注。
2012年07月21日 12点07分 24
level 13
不错。
不谈论古今谁的棋更高。
古棋的下法,自有合理性在里面。
一般人是没有理解这些合理性,而不是因为古棋烂。
2012年07月21日 12点07分 25
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