【讨论】当我们谈巨投时,我们谈些什么
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pentiumx0690 楼主
老生常谈了,只是最近比较闲,有时间看一些老的资料和报道,所以又开始想的很多
还是那两个老定义:拿过赛扬奖是否一定有资格被称为巨投,没拿赛扬奖的巨投应该具备哪些基本条件和成就
老实说,我对巨投这个台湾媒体发明的词一直有点不大适应,强投已经是一个很恰当的定义,巨投怎么去形容?好比好比一般普通公司你怎么去定义是不是巨头.有的行业规模大产出高产生的价值可观,就算不是行业前五但是其企业规模可能还是很惊人,比如医药行业的一些公司未必是五百强,行业内也只能到20左右,但是年营收依然高达150亿+美刀,比如本人曾供职的一家550强左右美资医疗公司,一般称呼来,还是会被称为巨头.有的行业规模小而且由于结算方式经营模式等原因,就算行业顶尖可能也公司也不过一年不超过100亿,离Fortune 500的门槛差的还比较多,比如Capgemini.这种充其量只是大公司 大咖而已.我举得例子可能不太恰当,希望大家理解我的意思.
拿过CY说明你在当个赛季的杰出表现得到了相对一致认可,但是在你的整个职业生涯中除了CY季其他时候表现普普甚至是平庸,那能被称为巨投吗?当然不少人还在30左右的职业生涯黄金期,现在就来评判似乎不太公平.那么对于那些已经毕业或者从年龄上看即将离开赛场的投手来评价他的整个职业生涯,他够格吗?好吧我点两个名字,Pat Hentgen,Bartolo Colon.两位都拿过一次CY,但是就整个职业生涯来说,个人觉得离巨投的定义差的还很远.
时不时在台湾媒体上还能看到对另一些投手冠以巨投称呼,虽然不是CY奖获得者.一般来说大家心里都有一杆秤,每讲到一个人就会把他放到上去,一边是巨投这个称呼,看是否平衡.衡量一个杰出投手来说,无非也就是那些数据 W ERA SO WHIP,另外加上一些个人荣誉比如分区赛MVP 冠军赛MVP 世界系列赛MVP之类.也许你没有在某一个完整赛季有一次顶级的爆发性表现,但是很长时间(假定十年?)以来一直维持着相当稳定而且高效的表演,大家也都是看在心里的,所以一谈到巨投xxx,基本都会以"恩,确实配得上"这样的心态对待,比如Curt Schilling.还有一些强投,一说起来普遍都会认为"恩,很强力",但还说到巨投,心里还是会犹豫一下吧.他们也许有一些集体荣誉加身,也许拿到一些个人荣誉,甚至职业生涯某些数据也很靠前,但是能不能被归为巨投呢?不熟的不敢妄言,举一个例吧,Mike Mussina,他够不够资格被称为巨投呢?生涯胜场数270排历史第33,出赛场次位列第33,投球局数66名,三振第19名,这几个CY奖评选时的重要参考依据他都具备,是不是意味着他也是巨投之一呢?MOOSE还有比较好的数据能看,那么举另外的例子.Mark Mulder,完整健康的生涯季还不到7个,够不够被公认为巨投?如果说生病影响了他的完整性的话,那么他的同期 现在仍在奋战的Tim Hudson又如何?
随手举例,不代表就是针对提到的几个人,只是个人关注比较多 比较熟悉 拿出来讲比较有根有据 这个意思.
其实每个人都有自己的喜好 每家媒体都有自己的评判标准,跟足球场上的所谓的顶级xx一样,百家不一.有的是出于喜爱,有的是需要一些噱头甚至其他目的.纯饭后一乐,望大家赐教.
2012年07月19日 10点07分 1
level 9
1.关于cya的评选,本身就有不小的争议性,对于老派的bbwaa来说,cya的评价只是代表了他们心目中的当年最佳投手而已,并不意味着实际上是当年最强的投手。
另外,当年的cya获得者也只说明了他在当年内是一个及其优秀的投手,并不能包含他整个的投手生涯,在棒球这个大舞台上,对于运动员的整个运动生涯,不确定的因素非常多,有很多投手是生涯前期非常棒,受到伤病、意外、心里、老化等等因素而一蹶不振的例子很多,比如说拿过两次cya而进不了hof的,离我们近一点的例子则是santana,或者还有lincecum;而有不少投手则是过了很多年生涯中后期才开始领悟到投球的真谛,华丽变身,比如说巨怪,以及现代的cliff lee。所以说,只获得一次cya,或者说短期内拿到cya只能说明他在这个阶段内是很优秀的投手。
2.由上一个问题我们就得出了,一个投手是不是属于“巨投”,到底是多么优秀的投手,需要看的其实就是以下两点:
a,他的职业生涯有多长,在多长的时间内是属于优秀投手
b,他在巅峰期内的压制力到底有多强,到底比同时代的投手强多少
以上才是以历史的眼光来评价一个投手是否属于优秀投手的两个基本原则。
2012年07月19日 11点07分 3
抱歉,上面有一句写漏了:拿过两次cya而进不了hof的Denny McLain和Bret Saberhagen。
2012年07月19日 11点07分
level 9
中日龙的教练落合曾经评论过巨投标准,既能刷防御率,又能拿胜投,状态好能刷防御率,状态不好能拿胜投
2012年07月19日 12点07分 4
level 11
状态不好能拿胜投。。。状态不好的时候可以开启打线加成光环么[瀑布汗~]
2012年07月19日 12点07分 5
可能意思是,状态不好也只丢很少的分,只是是投球局数少些,一样能拿胜投的意思吧
2012年07月19日 13点07分
@井上杏美 或者说,虽然四球死球连发而且时不时被安打,但是对手总是很配合的留下残垒,然后还看似很风光的完投或者完封对手了?
2012年07月20日 12点07分
@银色流星ABS 说得这么悬乎 敢问是npb球迷吗
2012年07月20日 20点07分
@kaluodeli 在下虎迷一枚,敢问阁下?
2012年07月21日 12点07分
level 12
台媒[大笑]台媒的话看看就行,信了就输了[大笑]
这就好比球队ace和顶级ace,球队ace基本人手一个,顶级ace联盟都没几个。
2012年07月19日 13点07分 6
level 10
个人理解:巨投就是那种在场边散步也能通过散发巨星的光芒来帮助球队获胜的投手
2012年07月20日 02点07分 7
level 7
[Love],出来露个面,
2012年07月20日 03点07分 8
level 14
台媒只会扯淡,虽然我不得不看
2012年07月20日 03点07分 10
level 11
高WAR值[开心]
2012年07月20日 04点07分 11
level 8
ESPN TW的嘴里AJB都成巨投了
2012年07月20日 05点07分 12
level 11
你这护台媒的短护得也太没下限了点。。。
但从成绩上讲刘翔奥运会冠军,世锦赛冠军,世界纪录是齐全的,凭什么不算巨星;
至于土姚,这里有人讲过他是NBA的超级巨星么,你要和新浪搜狐的标题党来说就没意思了。
2012年07月20日 07点07分 14
当你要攻击别人的时候,却又想要保护自己认为重要的群体或某个人,到底是谁没下限!我承认弯弯的媒体会有夸装跟自我膨胀,不过那个国家没有?而且要说湾媒不靠谱..你先看看自己周边的媒体在国际上的评价好吗?
2012年07月20日 09点07分
2012年07月20日 13点07分
腾讯网易等没下限的本人照喷,回过头来看别人护短无下限[大笑]
2012年07月20日 13点07分
你有办法隔三差五的在吧理喷的话,那我就无话可说,做不到你就别再那边...
2012年07月21日 03点07分
level 9
所谓巨星,一定要在星字上做文章,如果唯成绩论的话,中国举重队就该一大堆巨星了,各种金牌各种破纪录。但他(她)们算不算星呢?我想能记住他们名字的人都很少吧,至少我都记不住几个名字。
2012年07月20日 08点07分 15
level 9
我现在还记得北京奥运会上一个女子举重的名将在一次比赛中连续打破挺举,抓举,总成绩三项世界纪录。可她的名字我实在记不住诶
2012年07月20日 08点07分 16
level 11
就像你说什么标题党这类的
难道找的台媒不是吗?
为什麼新浪.搜狐就又要不算
2012年07月20日 08点07分 17
至少我们没维护新浪搜狐吧,大家对标题党都是很反感的。。。 台媒标题党或者报道内容不专业难道还不能说几句了。。。。。
2012年07月20日 09点07分
CCAV5情何以堪....
2012年07月20日 10点07分
这里大部分人对新浪搜狐都是嗤之以鼻的吧 [黑线]
2012年07月20日 17点07分
@餮餮疤疤絲絲孖孖 对AV5也是如此~~嗤之以鼻
2012年07月20日 17点07分
level 12
2012年07月20日 10点07分 18
轰!
2012年07月21日 03点07分
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