乱谈两句正史赵云的军事才能
三国吧
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1 我觉得,在评论历史人物时,似应更多地关注其“能力表现”,而非其“能力”。如果是我们身边的同事同学或朋友,我们或许可以说,某某虽然现在没发财混得不太壮,但他能力非凡 其前途未可限量 云云。但对这些历史人物,如果其人一生缺乏一个展现更高层面上的能力的舞台的话,也就是说,他始终都没有那个层面上的能力表现,那么我们再去奢谈他的“能力”,似乎就不太有说服力。 具体到赵云的军事才能,其“能力表现”,一个最直观的分析角度就是看其一生带大兵团都有过什么样的能力表现。入川之战,赵云一部的攻击威慑力和影响力明显要逊于张飞一部。当然我们可以说,张飞所部军马多于赵云,自然就承担了主攻任务。但这其实还是那个“舞台”问题,赵云在入川之战中没有一个足够的舞台来展现他的军事才能,所以我们就无法判定其具有与张飞相当的军事才能。最多只能猜测:张飞能做到的,赵云或许也行?不过在严谨的历史分析上,这种猜测是没什么价值的。 赵云的收山之战就是祁山的敛众固守、不至大败。这一战,论军力,不过区区五千偏师,硬要说是个兵团,比较勉强。好吧,咱们就算它是个兵团吧。有朋友将此战作为赵云军事才能不足的根据,这个我是不能认同的。但若硬要凭此战就证明赵云军事才能过人、与关张黄魏相当,我以为也是很难服众的。 再看黄忠。武侯一句“马、张在近,亲见其功”,就足以说明黄忠在入川和汉中两大战役中居功硕伟了,因为以常理度之,能令马超张飞这等猛人心服气平的功绩,殊非小可! 至于魏延,魏传中一句“以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。”,就高度概括了魏延入蜀战役中的军事才能表现。蜀不设史官,因此许多战伐细节未得记录,我们无法确知黄忠、魏延在入蜀战役中究竟立下哪些具体的军功、攻克了哪些重镇要塞。我们能做的,只能是从三国志中诸如“数有战功”、“亲见其功”这些高度凝练的字句中做出判定。如果云正传和云别传中也有类似的“数有战功”、“(他人)亲见其攻”的字句,那么我绝对会将我十分敬重推崇的子龙将军与黄魏并列。更何况,魏延还有“魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪,延大破淮等”之奇功呢! 上文说到,看一个历史人物的军事才能,一个直观的方法就是看其带大兵团作者的战果战功。除了这个方法之外,还有其他方法,比如看主公的升赏,以及其人在军中的声威地位,等等。 如老君所言,赵云从龙日久,终位居关张之下,这个还可以解释成其在刘备集团中的政治资历不如关张。但黄魏后来居上,这个又怎么说呢?麻雀小友提出了赵云直谏致其不见升赏的观点,这个在下后文再论,这里略过。 从主公的升赏角度来看,我们也没有任何证据能证明赵云军事才能过人、堪匹关张黄魏。 我们再来看看其人在军中的声威地位。先看魏延,一句“善养士卒,勇猛过人”,就足以说明魏延的领军才能和在军中的声望地位了。至于黄忠,和和,“忠常先登陷阵,勇毅冠三军”。什么叫“勇毅冠三军”,那是生生靠冲锋在前、奋威恶战打出来的勇名。行伍之间,最认的就是这个!谁身先士卒又屡战屡胜,谁在军中声望地位就最高!“忠推锋必进,劝率士卒,金鼓振天,欢声动谷” --- 黄忠凭借其过人的军中声望,可以在战局十分险恶之时(渊众基精),极大地鼓舞军卒士气,带动影响他们一起奋战。一句“金鼓振天,欢声动谷”,活画出黄忠与部下亲密无间的战斗友谊、部下对黄忠的绝对服膺,以及部下跟着黄忠打仗时高昂的士气。如魏延、黄忠这般军中的声望地位,赵云可有?? 2 还有人提出的“赵云直谏而为刘备所疏远、因此虽有功而不见升赏”的观点。两位提出这个观点,言外之意就是,赵云本来战功不逊张黄魏,只是因为过于直谏而为刘备所疏远,方致不见升赏的。我以为在逻辑常理方面,有个问题,这个问题的关键,就在“赵云本来战功不逊张黄魏”这局潜台词上。 假如赵云真的军功不逊张黄魏的话,那么在云别传中叙述后主追谥封侯之时,为何只字未提赵云的这些军功呢?为何说来说去只有“云身抱弱子,。。皆得免难”这么一桩功勋呢??其实也不必多讲,只要有魏延那么一句“数有战功”,足矣!但有这样一句,我也不必在这里痛苦地承认我所喜爱敬重的子龙将军 军事才能表现逊于他人了。 3 至于马超... 我觉得至少从以下三点,我们可以看出其人的军事才能非同小可: (1) 时人评价。杨阜称其“有信、布之勇”,武侯亦赞其“兼资文武”。试问,可曾有时人如此称赞过子龙的军事才能和军事影响?(陈寿之评不好计算在内哈)(2) 孙策于西凉诸将之中,唯独看重马超,尝议联马超而攻曹。孙策何等样人,他的眼光大抵是不会错到哪里的。西凉诸将反叛曹操时,所记录的军事行动中,也多以“超等”、“遂、超等”、“超骑”这样的词句,可见马超在西凉诸将乃至西凉联军中数一数二的地位和影响力。 (3) 马超败于曹操后,再反于庸凉,“陇上郡县皆应之”!如果没有非凡的军事影响力和声威,这是不可想象的。至于最终落败,很大程度上是为人所算,只能说马超的才能,作为一镇诸侯,还差得远,主要实在政治能力太劣。但不能把其屡败归因于军事才能不行啊。 ------------------------- 综上,我以为,赵云几次军事才能的展现,都是一师一旅这样的小舞台,如汉水大捷和祁山敛军。在这样的舞台上,赵云无疑表现出了相当的军事能力。可惜,赵云自始至终都没有机会指挥过一支更为庞大的部队取得过什么拿得出手的战绩,因此如果硬要说赵云是位方面之才,证据明显不足。其次,赵云在军中的声望地位和影响力,明显不如关张马黄魏五人。如果说赵云封赏不及五人还有因直谏而为刘备疏远的缘故的话,那么,其人于军中地位之不显,恐怕与刘备的疏远就关系不大了吧?恐怕只能在其自身的军事能力上找原因了。最后,赵云终其一生,也没有过时人对其军事才能的赞誉,即使在其身后得到追谥之时,仍然没有一个高级军事人材应有的军功认定。因此,我只能遗憾地认为,赵云始终都没有表现出过关张马黄魏所表现出的那种军事才能。至于说赵云本身有无这种潜在能力,我以为这个话题没什么价值。 
2005年05月25日 09点05分 1
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是否原创?
2005年05月25日 09点05分 2
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此人武夫耳何来军事才能才能之说!!
2005年05月25日 10点05分 3
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谈赵云的军事才能是本文的最大荒谬!
2005年05月25日 10点05分 4
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哎!
2005年05月25日 13点05分 5
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说得好,顶……
2005年05月25日 13点05分 6
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精辟
2005年05月25日 14点05分 7
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没加精?
2005年05月25日 15点05分 8
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我觉得,在评论历史人物时,似应更多地关注其“能力表现”,而非其“能力”。如果是我们身边的同事同学或朋友,我们或许可以说,某某虽然现在没发财混得不太壮,但他能力非凡 其前途未可限量 云云。但对这些历史人物,如果其人一生缺乏一个展现更高层面上的能力的舞台的话,也就是说,他始终都没有那个层面上的能力表现,那么我们再去奢谈他的“能力”,似乎就不太有说服力。有道理,有些人成天就是"如果让赵云......,他肯定......"几千年的事了,哪来那么多如果?
2005年05月26日 06点05分 10
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首先楼主的题目就是谈"军事才能”,而不是这种才能得到了多大体现。其实赵云是一个在大方向上把握很好的将领,是一个能很好贯彻领导意图的将领。其在蜀军中并非如楼主所说无地位,在刘称汉中王时赵为实际的军队五号人物,其后主要起到了防守作用,只能说功劳未显而已。我们是否可以认为赵的军事才能主要不在指挥军团作战上,而在于军队管理的其它方面。毕竟军事才能并不完全只表现在指挥和冲锋陷阵上,不然像徐向前、聂荣臻、叶剑英等人就根本不配作元帅,因为其指挥才能还不如肖克、杨得志等大将或上将。
2005年05月29日 07点05分 11
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三国志赵云传里说:夏侯渊败 曹公争汉中地 运米北山上 数千万囊 黄忠以为可取 云兵随忠取米 忠过期不还 云将数十骑轻行出围 迎视忠等 值曹公扬兵大出 云为公前锋所击 方战 其大众至 势逼 遂前突其陈 且斗且却 公军散 以复合 云陷敌 还趣围 将张著被创 云复驰马还营迎着 公军追至围 此时沔阳长张翼在云围内 翼欲闭门拒守 而云入营 更大开门 偃旗息鼓 公军疑云有伏兵 引去 云雷鼓震天 惟以戎弩于后射公军 公军惊骇 自相蹂践 堕汉水中死者甚多 先祖明旦自来至云营围视昨战处 曰:子龙一身都为胆也 看看以上是三国志原话 我认为能用数十骑迎曹操大军 且占且退而不伤 是为大勇 方回营就想大破曹计谋 是为大智 能为了一个无名部下而出寨迎救 是为大仁 如此大仁大智大勇之人怎么能说他不厉害呢
2005年05月30日 01点05分 12
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3楼的,你看过三国没,竟然说赵云仅仅是一武夫.原著中有很多地方都显示出了赵云卓越的军事才能,例如:擒赵范,西川空寨伏兵赚曹操.你没看过就不 要乱说
2005年05月30日 02点05分 13
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什么话,刘备怎么不重用赵云,试想一下如果蜀国有人叛变都会有那些人第一势力是西蜀降将,数目势力都是最大的马超是蜀国第二大势力头目,而且就因为曹操几句话就杀自己叔叔,不是什么好鸟第三就是黄忠等一般等益州降将,胃炎叛变不就利用的是黄忠的声望除去这些,刘备有多少人可以用,武将中只有赵云张飞可以震慑其他人,要是让张飞当保镖,哪天睡着了脑袋没了都不知道,所以刘备更本离不开赵云,赵云带兵不就是刘备死后才多起来的吗至于官低,那是“冯唐易老,李广难封”和老将军一个命
2005年05月30日 15点05分 14
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入蜀时,张飞自成一路,而赵云和孔明成一路,两者不能相提并论。
2005年05月30日 16点05分 15
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建兴元年223年为中护军,征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军223年前一直是栩军将军,刘备一死,马上提升为中护军,征南将军,封永昌亭侯,后迁镇东将军,再后被诸葛亮贬为镇军将军,死后不久在姜维等人的一再建议下追谥为顺平侯刘备一死赵云立刻官运亨通,说明了一个问题阿斗的用人能力以及眼光远在刘备之上?
2006年12月14日 07点12分 17
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赵云的虎威将军只有五品----------------------------------------------虎威将军又不是正式的将军位,何来品级之说?
2006年12月14日 08点12分 18
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“虎威将军”不是赵云在军中的称号吗?怎么叫赵云在军中没有声望?
2006年12月14日 10点12分 19
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老许在曹军也以勇猛著称"虎痴"是也.呵呵
2006年12月14日 11点12分 20
level 11
不是起,是其.
2006年12月14日 12点12分 22
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