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xiaoren1993 楼主
@晋国の祖
汉朝完蛋的原因是因为地方手握重兵,中央没了约束力,但是导致这一切的原因还是氏族,
黄巾为何起义?他要吃的饱他犯的上起义么?
氏族家里养100个种地的,上报朝廷10人,朝廷用度不够,只能加税,这些种地的给大户交,又给朝廷交,在赶上个灾祸天气,一口都吃不上,谁给东西就给谁卖命!
火烧洛阳,我也说了,就算是他烧的,他带着走的人死了多少?刘备呢?走的时候一把火烧了新野,活下来多少?
至于历史,那是胜利者写的东西对么?董卓死了,在以后的百年时间里面都是混战中,历史由谁来写?谁写的是最公正,最客观的?曹操?可能么?孙权?可能么?刘备?可能么?至于袁绍就更不可能了吧,这些占领者大部分土地的人会在自己的领土宣扬自己曾经举兵讨伐的人么?
历史不是靠任何人来评价的,只能根据实际去联想一下感受一番,我跟你说怎么多也无用,人人思考的都不一样,我只能说我认为的董卓是位忠臣~~
2012年07月06日 03点07分 1
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xiaoren1993 楼主
2012年07月06日 04点07分 2
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xiaoren1993 楼主
还有,我想说王允等人为何想要弄死他,
王允是氏族,当时董卓发现了氏族的危害以后,一面给氏族的人升官(明升暗降),一面开始消弱氏族的势力,
王允等人都是世家,本来就和庶民有着地位上同言的尊严,又岂能让他爬到自己头上,更让他消弱自己家的势力?
2012年07月06日 04点07分 3
一个三国志历史书记载连皇帝的公主都拿来强奸的董卓我能说他什么呢?王允要杀董卓就是献帝的旨意拜托他引诱杀的。
2012年07月06日 04点07分
同时代刘备白衣出生怎么被人天下人喜欢的?董卓为啥出生比他好反而做的全天下人都讨厌他?为什么刘备做得到,他反而做的更差?因为完全不是你说的这么一回事
2012年07月06日 04点07分
@晋国の祖 如果没有三国演义,会有那么多人喜欢刘备么?说吕布是三姓家奴,刘备跟的人少么?叛逃的次数少么?
2012年07月06日 04点07分
@xiaoren1993 没三国演义刘备就不至于被黑成只会哭的软蛋,三国演义为了捧诸葛亮把刘备的军事才能完全给黑了;至于你说叛逃,我觉得你还是该去补习一下三国,刘备叛逃过谁?客居他人和归顺是一回事?你去别人家里做客一次后就是别人的子女了?
2012年07月06日 04点07分
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xiaoren1993 楼主
先出门,明天回来回复~~
2012年07月06日 04点07分 4
确实,看了楼主的帖子之后,我对董卓很改观。董卓的绰号“健侠”不是吹出来的。必须是真有其事吧。[顶]
2012年07月06日 04点07分
level 7
先姑且不论黄巾之事;
就拿焚烧洛阳来说,什么叫就算他干的,本来就是他干的,史料都说是他干,要否定史料的话不妨从秦始皇开始否定,后面的世界非你亲眼所见都否定了吧;
存活率问题和他焚烧洛阳是两码事好不,刘备带新野民众存活率低和他的个人好坏有啥关系?只能说他当时实力弱没能保护好新野民众;
你要说史书是扯淡,是胜利者的书的话,总得要有一本野史来作文论点吧,你这直接一句“你就肯定吗”,这种话最扯淡,你随便说个观点我都能不要任何论据回复你“你就肯定吗”;
历史的问题只能通过史书来搞,董卓要是好人的话至于搞得满天下人都与他为敌吗?先有伍浮当众想刺杀他,后有全天下军阀合力讨伐他,在后面还有人离间他;所谓得道多助,失道寡助;董卓都做到手里只有兵权,没有民心了还能说他是好人,其他人都是坏人?

2012年07月06日 04点07分 5
三国志记载的董卓会强奸公主和侍女呀!实在很强大和 暴虐不仁 呀!
2012年07月06日 04点07分
@颜燕玉爱段云锋 强奸公主?你能告诉我那三国志写的时候董卓死了多少年了?我都说过了,诸侯能在自己的领土上赞扬曾经举兵反抗过的人么?就算写了,他敢在任何诸侯的领土上大肆发表么?董卓死了都30多年了,陈寿才出生吧...理念不同,我不是要为他睡公主平凡,我只是想说别太相信史书~~
2012年07月06日 04点07分
@xiaoren1993 不相信史书相信你的无论据猜测?你的猜测比起他的记载可以这么说:他就是正义,你就是扯淡;如果你要驳倒他,你至少要找本野史来做论据;三国志是胜利者的书,黑了蜀国很多人,但是有很多其他史书反驳了他,唯独董卓的事所有史书都说他不好,难道要我们烧掉所有书来听你的猜测?
2012年07月06日 04点07分
@xiaoren1993 陈寿是一个史官记载就没有错误的地方,我宁愿相信正史多一些,何况三国志的魏国史本来就有另外一本 魏略记载。身为史官没有必要记载没有发生过的事情的。
2012年07月06日 04点07分
level 11
关于三国时代历史的评价,我只信史官陈寿写的三国志记载。
2012年07月06日 04点07分 6
level 7
士族的危害?
呵呵,你真当他能看透国家体制带来的危害?他都能看透的话现在的政治体制早就不是这样的;
别以为士族真的是封建社会的害虫,他们做的贡献远超他们带来的危害;你将近代的某些观点混淆了;
农业社会整个社会都很穷的,所谓:朱门酒肉臭,路有冻死骨;那个是某些特定时段士族腐败了罢了,纵观中国的历史朝代,大多朝代都是繁荣时间超过腐败时间段的;
农业社会农民是很少有经济实力读书学习的,所以他们能做的基本只有耕耘,士族的教育普遍较好,他们作为国家政策的决策者和提出者才是最好的;
就拿今天的体制来说,人大代表就是选有特色的去,管他有没有真的判断能力,有特色就行;而美国的国会议员就是选有能力的;
人大代表就相当于选农民和士族混成体制,自己去看下人大代表的投票,哪次不是90%以上的通过率;都这个通过率了,你活在这个社会,对我们受到的政策这些很满意吗?
美国就不同了,他们选的就是代表不同利益集体的士族,结果两个社会的满意度自己去对比吧;
2012年07月06日 04点07分 7
董卓如果是忠臣会强奸献帝的姐姐或妹妹公主吗?[拍砖]
2012年07月06日 04点07分
@颜燕玉爱段云锋 董卓本来就只是个有武力和一定军事能力的人,说他啥看得出士族的危害,又不暴戾纯属扯淡;要夸他说他有武力就够了,图金粉尽然还有往屁股上图的真搞笑;
2012年07月06日 04点07分
@晋国の祖 正史三国志史书上有董卓强奸宫女和公主的记载呀!这也是献帝下令王允想办法引诱吕布杀董卓原因之一。
2012年07月06日 04点07分
@颜燕玉爱段云锋 董卓对全天下人都太暴戾了,对大臣如此,对百姓也如此;这都还能吹他怎怎么样的好,太搞笑的
2012年07月06日 04点07分
level 2
xiaoren1993 楼主
正好还没出去,现在给你回几条...
2012年07月06日 04点07分 8
顺手点亮本吧
2012年07月06日 04点07分
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