【新人拜吧】求前辈帮我回答几个问题好吗好吗好吗?
rewrite吧
全部回复
仅看楼主
level 6
一楼还是喂给度娘防止剧透吧。
2012年06月28日 17点06分 1
level 13
2012年06月28日 17点06分 3
[88]感觉一粘大关于我提到的问题很少涉及的样子?不是都是名词解释吗。。。没有提到核心问题的样子?求前辈浪费一下时间亲自赐教~~~
2012年06月28日 18点06分
level 14
莫名的感觉楼主的头像⋯⋯竟然爆照了⋯⋯这不科学啊⋯⋯还有顶楼上⋯⋯上面一个帖子耐心看完你的疑惑都会有解答的⋯⋯~~骚年⋯⋯
2012年06月28日 17点06分 4
[88]求解,一粘大的帖子里有提到那个盘子吗?一粘大的帖子里有提到圣女传承的真相吗?上面的帖子不是名词解释吗。。那个我都知道的啊。。。。
2012年06月28日 18点06分
@贴吧用户_0QDKCWP ⋯⋯其实某也觉得那一个帖子似乎讲到的东西不大多⋯⋯但是大家都这么说的话,某也只好人云亦云了⋯⋯@yizhanniu 叫了一粘妞了⋯⋯
2012年06月28日 18点06分
@贴吧用户_0QDKCWP 至于某自己实在不敢随意解释,某的世界观被一粘妞反驳完掉了⋯⋯某现在也正在努力钻研一粘神的世界观中~~~共勉吧~~
2012年06月28日 18点06分
@御坂笨鱼 [Love]好嘞,反正以后常驻了。。。
2012年06月28日 18点06分
level 14
我努力解释一些我觉得有把握的吧⋯⋯
1.关于能力REWRITE:问题三
首先,明确rewrite的本质是什么,一粘妞的理论是进化吧⋯⋯是人自身通过利用奥罗拉对自身的进化,如果说篝的救济相当于退化,那么rewrite能力则反之为进化。
当进化到一定程度时,人体无法承受进化的力量,就会变成更高层次的生命体:魔物。
那么,罗盘就表示了进化力量的多少。
但是为什么相同层次的进化力量所带来的攻击力不同⋯⋯
我觉得这关键在于岁进化力量的运用的程度。
正如咲夜在千早线中训练瑚太朗一般。
同样大小的力量,掌握与否,或者能否很好的利用这份能量才是影响攻击力的关键。
正如给小孩一把枪。
没锻炼的只有用枪砸人,锻炼过的却可以直接射击。
攻击力何止成倍的诧异。
所以罗盘相同的位置带来的诧异是由于瑚太朗对自身能力掌控大小带来的差异。
这是问题三⋯⋯我的个人观点。其他正在看
2012年06月28日 18点06分 5
level 14
呜,我不说一粘妞的理论了⋯⋯某对他的理论完全不熟,某说说自己用自己的理论来试着解释一下吧。
我认为:1,moon线的瑚太朗和篝是对等的存在,地球(共通线)的瑚太朗和篝是这两位大神放下的棋子,他们放下了棋子,却不能控制棋子,让棋子按照自己的意愿活动。
2:共通线的地球是低于moon一个等级的存在,terra线的地球是和moon同一等级的存在,只有terra线是真实的,其他都是假的。
这样解释:
问题一:瑚太朗和咲夜的区别在于,瑚太朗是本体直接投影下来的,为rewrite能力的完全体,咲夜是rewrite能力的不完全体。(上一个纪元)(也许瑚太朗(月球)存在与这一个纪元而不存在与上一个纪元,所以只rewrite的不完全体⋯⋯
对于moon线:因为terra线是同一等级的存在,所以能重新流回,共通线才是高一等级的存在。
加岛樱并没有实体出现,我觉得这就是和咲夜瑚太朗的差距,瑚太朗本体存在moon,咲夜是利用不完全的rewrite能力,加岛樱是通过类似的方法——进化?(rewrite本质进化,这一点我赞同一粘妞的观点,是奥罗拉的利用,只要加岛樱找到了奥罗拉的利用方法就可以代替rewrite的能力⋯⋯
问题三:数量多少就不要重点考虑了吧⋯⋯我觉得既然加岛樱能自己过来,再多弄几只魔物没有问题,而且也许她是把多种可能性世界的魔物都弄过来了⋯⋯咲夜再强也不可能打赢所有世界魔物的能力之和⋯⋯
关于篝:
我的观点!!(非官方,非一粘妞方)
共通线的篝是月球篝的棋子,是她所设定出来的,为了模拟地球篝的行动。
因为moon的层次高于共通线地球的层次。
terra线的篝是地球自然生长的。是和月球篝同等级的存在。
篝月=篝地(terra)>篝地(共通线)这是不同篝的层次的关系。
我觉得这么萌的篝如果不是欧若拉弄出来的太有损形象了⋯⋯(笑)
原文中应该提过了欧若拉是完成生命进化的物质,附着在生命体上,而盖亚理论就是说地球是个巨大的生命体,那么,根据欧若拉的性质,应该附着的欧若拉最多才对。
而正是利用地球体附着的欧若拉造出的篝地。
月球的欧若拉造出的篝月。(再强调⋯⋯这是某的观点⋯⋯)
关于瑚太朗,我觉得问题通过我的观点最好解答了⋯⋯
我认为瑚太朗本来就应该是和篝相对存在的,是一种高层次的产物。
换句话来说,上面
篝月=篝地(terra)>篝地(共通线)
同样适用于瑚太朗,把篝换成瑚太朗即可
瑚太朗月=瑚太朗地(terra)>瑚太朗地(共通线)
我觉得rewrite能力的宿命应该与篝恰好相反。
如果说篝是反复救济人类,使人类可以不断从外太空中寻求奥罗拉以寻求进化。甚至可以为此放弃地球。寻求其他星球的奥罗拉,不断掠夺进化。
那么rewrite能力者应该是不断 开放人类拥有的奥罗拉,永不背离地球,寻求自身的无穷可能。通过有限的奥罗拉突破人类极限的结果。
所以瑚太朗才说与篝相反的存在⋯⋯
如果rewrite能力者背离这个目的就难免会像咲夜一样挂掉了⋯⋯
田中罗密欧选择了篝的做法,最后不也是不断掠夺宇宙其他的奥罗拉以补全自身,也就是说在rewrite和篝的长期斗争中,篝取得了胜利,而rewrite输光掉了⋯⋯
其实我更愿意开发自身的奥罗拉⋯⋯
(以上全为本人观点⋯⋯和一粘神观点是各种不同⋯⋯

2012年06月28日 19点06分 6
“田中罗密欧选择了篝的做法,最后不也是不断掠夺宇宙其他的奥罗拉以补全自身,也就是说在rewrite和篝的长期斗争中,篝取得了胜利,而rewrite输光掉了⋯”这个游戏的意义被你这么一说完全是BE了……
2012年06月29日 01点06分
最起码在意义这点上官方出了PVB白纸黑字地说过了……所以……
2012年06月29日 01点06分
level 14
@HONGXIAOYU 小鱼乃的理论真是节操掉光了啊⋯⋯感觉和原文差距越来越大了⋯⋯完全没有多少证据可以证明啊⋯⋯

2012年06月28日 19点06分 7
@HONGXIAOYU 乃怎么能这样说⋯⋯感觉解决那些迷惑的问题的时候还是能派到些用处的吧⋯⋯(眼泪兮兮的看着⋯⋯
2012年06月28日 19点06分
@御坂笨鱼 扯!完全没有派到用处⋯⋯从头到尾都是你一个人自唱自演⋯⋯蹭的累啊你⋯⋯[拍砖]
2012年06月28日 19点06分
@御坂笨鱼 ⋯⋯呃,貌似我真有点蹭的累⋯⋯感觉把理论越扯越长⋯⋯错误就越多⋯⋯(泪奔⋯⋯
2012年06月28日 19点06分
@御坂笨鱼 同情一下⋯⋯抱抱⋯⋯[Love]
2012年06月28日 19点06分
level 14

问题1:吧里很多人似乎都说咲夜的能力和灰太狼(容易打,见谅见谅)的能力一致,但是千早线里咲夜说自己的REWRITE能力只能改写已有的不能像灰太狼一样改写未有的,这是个什么情况?
都是rewrite能力者,咲夜说略有区别,区别字面理解就好,原因什么的游戏没说,当成主角光环也无妨……
问题2:我们都知道左下角那个盘子是灰太狼的强化盘子。那么这个盘子的意义是什么?我记得吧里有考据帝一样。为什么这个盘子既出现在召唤地龙的时候,又出现在咲夜最大魔物化的时候呢?
官方的说法是那个盘子上写了十二地支,地支可以代表时间的流逝,所以隐含的意义是在使用能力或者召唤魔物时生命的牺牲……所以在所有这些地方都有这个盘子出现……瑚太朗的盘子上带指针,指针越接近12点自己改写越临近极限,超越极限会狂暴化失去理性回不来……至于为啥是个盘子而不是别的东西,“那是特效设计人员创意的胜利”……
问题3:各个线的盘子所代表的水平是不是一样的啊?为什么咲夜线(。。。)的7点钟水平打个红狗都费力但是会长线的7点钟已经可以各种秒超人了?难道是我看错了?
rewrite强化的方向有很多很多,共通线你也看到了,既可以强化眼睛也可以强化腿,即便强化程度相同,不代表强化的类型也相同……
2.关于MOON线
问题1:吧里一粘大人似乎是MOON线设定的最可靠解释人(现今尚存的),那么我想问一下,如果MOON线中的月球真的不是和地球同一个等级的存在而是上一级的存在,那么为何MOON线结尾会出现月的生命力重新流回地球?
这个你应该去看看游戏里的“篝(地球)”词条。月球和地球自古相伴,但是只有地球孕育出了生命,月球指孕育出了篝,但是地球后来因为人类过度消耗枯竭了,救济之后剩下的生命力流向月球,在月球形成了“庭之文明”,这是moon线之前各角色线的背景。因为月球面积小,人类又大量浪费资源,所以空气中生命之力的浓度极高,使得未来向着多个平行世界共同发展的方向演变,产生多可能性世界,而moon线中所处的世界在这些可能性世界的中心,所谓的“时空内侧”……只有moon线的世界是不同的,而不是说月球比地球高一个等级……
问题2:从咲夜最后可以自行赶到MOON以及加岛可以窥视到MOON,以及灰太狼也是REWRITE能力者来看,加岛的圣女是不是也是一种REWRITE能力?篝具有改写能力,灰太狼也具有改写能力,咲夜自行赶来也具有改写能力,那么MOON是不是改写能力者的**之地或者说只有改写能力者才能主动到达呢?
圣女的是魔物使的能力,通过把别人的脑细胞魔物化而产生的记忆转写能力,并不是rewrite能力,没有任何描述说圣女可以rewrite自己的身体素质之类的……篝具有改写能力么?我好像没印象有这样的事情……我个人认为瑚太朗是因为和篝的因缘很深所以在moon线成型。而加岛樱和咲夜都是因为认识到了世界的真相而到达的。圣女能力可以让圣女拥有很多代的记忆而且加岛樱又是天才中的天才所以达成了认知,而咲夜的话,作为改写过度的“先驱者”应该也是有比较高的视点的,更容易认清世界的真相……仅此而已。
问题3:加岛到底送了多少魔物进来?最后巨大魔物化的咲夜居然都挺不过加岛的魔物攻击?这让我很费解啊,一个需要全世界热量才能毁掉的碉堡了的魔物之上的魔物,居然就这么没了,这不科学啊,难道魔物有REWRITE能力把咲夜给打回来了?
官方说法,所有可能性世界的加岛樱都在战斗,她不是一个人,并且加岛樱大概自毁了精神激发生命潜力拼命……所以魔物很多……moon线咲夜之所以要巨大化,是因为魔物数量太多,人型拦不下来,会有一些伤到篝,而不是打不过。而千早线巨大化魔物的细节是“这个魔物一直在吸收大地里的生命力”,而moon线显然没有那么多生命力给他吸,吸了就把篝吸死了……所以moon线巨大化咲夜没有能量来源,自身能量用完就自灭了……仅此而已……

2012年06月29日 01点06分 8
level 14

3.关于篝
问题1:通过T线我们知道每一个世界的灰太狼都是接触过地球篝的。然后月篝又自己承认她不是地篝(地沟。。。),那么MOON线里的关于因缘的说法是不是不合理?或者说不同的篝都是共通的?
前面共通线发生的事情都是在月球上的,比如静流线最后也提到,“看到了大的异乎寻常的月亮”,庭之文明的模拟中,月篝扮演了地篝的角色。所以瑚太朗真正有因缘的是月篝……
问题2:篝到底是什么?多线都说明了篝是个行星的意志。那么这个行星的意志是由什么东西产生的?是欧若拉,还是星球本身?
是生命系统本身的防卫机制产生的……也算是一种自然现象……生存本能的显露……
其实这个世界上所有东西都是这样的……人类也不例外……
4.关于灰太狼
问题1:这货的能力是控制血液,在没有杀地篝的T线到了最后,他自己身体里也飞出了欧若拉,那么欧若拉是血液还是什么?或者就是吧友所说的生命力?那么是不是生命力越低血液就越变成欧若拉式的力量?还是改造得越厉害,越会变成欧若拉的力量?
欧若拉是高浓度的生命之力光化所带来的表现,在共通线和角色线,因为瑚太朗身体里有篝的丝带,篝的丝带是高浓度生命力的聚合体,所以瑚太朗血液中自然而然地带有了生命力,控制血液的能力向着控制欧若拉转变。terra线最后,瑚太朗一直在消耗生命力改写自己,消耗掉的这部分的生命力也融入血液,用来加强自身了,所以后期瑚太朗血液中生命力同样很高,转变为欧若拉能力……
问题2:灰太狼的改写能力最后是把自己改造成什么?很多吧友和多线里都说过是把灰太狼改造成魔物。而且咲夜也是个例子,而且T线最后也显示灰太狼走了和咲夜一样的道路。但是,咲夜这种类型的魔物,到底是什么?这种魔物和人类已知的任何魔物都不相同,并且从游戏里来看,魔物似乎都没有自身的感情(除了纯能量体的吉尔和另一个卖萌的家伙),所以西九条才会觉得把魔物当成家人无比恶心。那么说了这么多,这个问题就是——REWRITE能力者的最后宿命是什么?
和进化力量极度相似的REWRITE力量是不是让持有者最后走到最完美物种的形态上去?也就是说,咲夜和灰太狼最后的纯魔物化是不是进化路上最完美的物种?
terra线最后有说过,魔物最初在自然界就有的生命未满的生命,是地球在物种进化上先进化出来的试验机型,如果成功就转变为生命,失败就消失。后来这个技术被魔物使们利用了而已……
terra线里也有说过,之所以随着改写人会魔物化,是因为人类的身体能力有极限,想要突破极限必须改变身体结构,产生类似进化的效果,而进化中的试验机型是魔物,所以就魔物化了……
游戏里的魔物因为是和生命只有微妙差异的东西,所以其实有些时候并不是没有心,不光是吉耳帕尼或者咲夜瑚太朗,盖亚的地龙也是有感情和自主意识的,小鸟的两亲和琪比摩斯说不定也有……游戏中明文说过,上了年纪的魔物有可能产生自我意识……
rewrite能力者如果改写超越了界限,就会变成“先驱者”,并且在下个“先驱者”出现之前,永远不会磨灭(大概是概念上的不会磨灭?总之因为这段原文不多我不想下任何结论,只从原文上看的话也就是这样了)而rewrite能力者的身体最初会因为魔物化而暴走,当生命力耗尽的时候如果还有心愿未了,可以通过某种与契机(老樱花树,吉耳帕尼,篝)相结合变成植物留存下来。
rewrite能力的代价是自己的生命力,所以产生的一切改变都不会持久,自己也活不长……rewrite能力的象征意义是人类中愿意为进取而奉献生命的先驱者。但是只靠先驱者的话是改变不了什么的。为什么瑚太朗最后魔物形态的名字叫“凡人”,为什么说“这个你们去想,这是你们人类的使命”,原因也就在这里了……
2012年06月29日 01点06分 9
[啊!]大神碉堡了。。。果断留着晚上一点点来看。。。。到时候不知道的继续求教咯~
2012年06月29日 02点06分
⋯⋯⋯⋯一粘神真是碉堡了,小弟决定以后跟您混了⋯⋯上山下海绝不说二话⋯⋯
2012年06月29日 02点06分
@御坂笨鱼 [睡觉]拜把子的。。。
2012年06月29日 04点06分
受教了[胜利]
2024年09月08日 01点09分
level 13
受教了,膜拜[拜]
2012年06月29日 03点06分 10
level 13
懒得打字了,反正一粘已经解释了→_→
2012年06月29日 09点06分 11
level 14
我再解释我觉得靠谱一点的吧……
moon线的投影一粘妞用的是费恩曼历史求和的理论。(某觉得这个真心碉堡了……)
如果你问这个理论出自哪儿,我只能回答出自时间简史虫洞那一章以及量子力学的有关……
这个理论主要讲讲空间中的可能性路径积分求和的思想……
比如风祭市,是各个线的风祭市之和……
那么因缘同样这样计算……
为什么江坂没有出来,因缘不够。
为什么吉野小弟初来,因缘够了。
这个够没够不是从一条线上考虑,而是从整体上考略。
在静流先,江坂伙伴+1,在朱音线,江坂敌人—1,在露西亚线,江坂伙伴+1,在千早线,江坂敌人-1,在小鸟线,江坂未出现为0.
所以,因缘之和:1-1+1-1+0=0
吉野小弟,每条线都不是敌人,+0.1 0.1*5=0.5所以总因缘0.5
故吉野小弟因缘大于江坂……
这就是所谓的费恩曼历史求和,将路径上可能经过的可能性的叠加……
(非一粘妞方,非官方……)
2012年06月29日 17点06分 14
[汗]但是所有的线里江坂就请我吃东西陪我聊天逛街搞基这怎么算。。。。
2012年06月29日 17点06分
我不觉得这个求和用在这儿可靠……这么说的话静流她们也曾经对立过,而且分裂出来的线不止五条,还有和普通人滨田美智子小姐结婚的线路……如果用求和的话最起码美智子小姐是可以召唤出来的……
2012年06月29日 17点06分
@yizhanniv 呃,其实下面的多重可能性世界是以这五条线为核心架构出来的……加和所占的分量不同?……算了,我洗洗睡了……打击……
2012年06月29日 17点06分
@yizhanniv 可以使召唤一个人体内奥罗拉含量最大值的时候啊……就只有年轻的时候了……
2012年06月29日 17点06分
level 14
我宁愿对于moon线的人物的出现提出这样的构想……
得经过篝的同意,瑚太郎召唤的人物才能出现……
瑚太郎可以想到江坂,西九条等人。
如果篝觉得那些人对自己的存在有威胁,那么就不允许其出现……出现的都是自己认为对自己无威胁的人……
2012年06月29日 18点06分 17
[睡觉]我大井上何在?》
2012年06月29日 18点06分
@贴吧用户_0QDKCWP 嗯,瑚太郎觉得召唤她没啥用处……至少召唤能打架的人……我勒个擦……这样解释的话,一粘妞那个也可以这样解释愿望是“好日常”+“超自研重建”+“能打架”符合三个愿望的人才能召唤……[拍砖]
2012年06月29日 18点06分
这个还是没有原文说……原文给的那些人不能出现的理由是无法重拾因缘,因为“但是,即使曾和那样的一群人共同作战,我也没有得到任何收获…。”
2012年06月29日 18点06分
@yizhanniv [鲁拉]井上收获不少吧,对于理解世界观有着如此重要性的一个人物。。。而且灰太狼对于收获也没有解释,和小混混打架有个鬼的收获。。。那应该再找几个魔物来——即象征了超自然,又打架了有收获。。。。
2012年06月30日 01点06分
level 14
回复 @你的宋嗲 :第二个问题没啥争议,只是关于rewrite的定义不同,游戏把咲夜和瑚太朗那种偏向于改变自身的能力才叫做rewrite,加岛樱确实能通过魔物使的本领重写别人的记忆,但这种能力仅限于记忆和脑细胞,既没有改变别人的身体能力也不能改变自己,某种意义上也是不可控的(看朱音和志麻子的传承)……所以这个意义上加岛樱的能力不是。但是你要说扩大rewrite能力的概念的话,那么因为这个能力也重写了一种叫做记忆的东西,那么那样命名也无妨……
第三个问题:其实之前地球上是否有着风祭市,是否有着瑚太朗……这个未必……moon线的地球模拟游戏说了,重新来一次的过程中也会修正过去的各种错误(比如静流造出来的那种“可爱动物”)不然重来一次结果也会重来,没有任何积极意义,所以在月球上重新来一次的过程中到底修正了多少地方谁也不知道……也许地球上有瑚太朗,也许没有……只能确定地球上曾经有人类而且灭亡这种程度的事情,说咲夜是地球毁灭的残余物,瑚太朗他们都是月球新造出来的新人类也不是不可能……可以肯定共通线一开始就有篝修正过的地方了,所以才有着新的可能性,不然还会重演地球上的毁灭(虽然新演化出来的可能性大多也是毁灭)。
而且你需要注意,要有多重世界,需要“空气中高浓度的生命力”,月球表面积小,生命力浓度高,所以才有多重世界,地球表面积要大很多。很可能在上次毁灭的时候都不具备形成多重世界的可能性,所以只有束手无策的毁灭,让月球伸出援手……这种情况下哪怕地球上瑚太朗曾经跟篝也有过接触,因为没有多重世界,也就没有倒影叠加之类的概念,不会拯救世界。
最后,正如地篝和月篝不同,哪怕原本地球上有瑚太朗,那时候的瑚太朗跟篝没有联系,那也是那个瑚太朗和那个篝的事情了。共通线开始的时候有着不同的可能性,这说明至少从这个时点命运已经摆脱了地球上命运的桎梏,那么共通线及角色线里扮演地篝的月篝和月球瑚太朗的因缘就足以成为瑚太朗在moon线成型的原因。
至于时间先后……因为moon线本身没有时间概念其实很不好描述……但是moon线是共通线的“果”,是“镜像”,这点是游戏原文就提出的。镜像可以认为和原始物体是同时出现在镜子前的,但是moon线镜子里映照的是无数个可能性线路的始终过程,所以线路中任何时点的关系都会被映照在moon线世界建立之时……moon线世界的每个点都对应了无数现实世界整条线,所以在moon线一开始瑚太朗已经有了整个结局的记忆……

2012年06月29日 18点06分 18
一粘妞加油……我睡觉去了……
2012年06月29日 18点06分
level 14
问题2:rewrite能力只有一种,属于超能力,但能力的作用及表现形式可以不同,例如知性提升,身体总能力提升,某部分能力提升。咲夜和瑚太朗如果从一开始就进行的强化类型不同,那最后的结果不同也没什么奇怪的。况且瑚太朗是与篝合体成为魔物的,这和咲夜的情况又不一样,所以不能说rewrite能力有很多种。圣女间能力的传承是对脑部等魔物化的结果,的确可以强化之前的能力,但强化并不意味着REWRITE能力,朱音线里那货也通过魔物化得到了强大的力量,可见魔物化与rewrite能力有共同之处,但那也不是rewrite能力。
问题3涉及到支世界与干世界存在形式,现在吧里只有诸多不完全的假说,现阶段我觉得不能很好的回答。
2012年06月30日 02点06分 20
[Love]问题二我下面的楼有回答~~~~这里楼中楼太小了,我就不多话咯~~~
2012年06月30日 16点06分
level 14
可能解释应该是这样——本身月篝与MOON线里侧世界同时存在,月篝开始画图,共通线时间就开始流逝,然后在投影到某个阶段之后,灰太狼能力与篝契合度增高,多个世界的灰太狼对篝的认识度增高,从而使之可以投影到了里侧世界,即GM的工房。虽然里侧世界时间物理上是停止的,但是篝在其中移动,划圈圈,以人为感觉去感知还是能假设人为时间流动的,这就是灰太狼会在里面用时间描述的原因,所以灰太狼应该是在里侧世界可能性世界筛选进行到某个阶段后,才产生的产物——和加岛意识到里侧世界差不多一个道理。
这么理解也可以,这样更符合我们日常的时间概念。但是因为moon线没有时间概念,取而代之的是“物象的推移”,两边的时间并没有这边发生在前的事情那边也发生在前的关系,用先后描述我觉得不妥,所以我用了“因果”而非“先后”。
举个简单的有原文支持的例子。你的这种说法的话,瑚太朗从一开始确实是有游戏中朱音线结局的记忆的。但是那个时候加岛樱已经死了。但是原文中说过,加岛樱之所以拥有干涉moon线的强大力量,就是因为在共通线和角色线中,加岛樱主动早死和低调行事积攒力量来干涉moon线。所以在共通线和角色线中加岛樱对moon线的干涉发生的时间应该还是她活着的时候。这样一来如果坚持moon线世界的时间和普通线方向相同,有对应关系的话就产生了时空错乱……只能认为moon线世界因为没有时间观念,所以和那些线的因果联系是呈“面状”而对点映射的……
2012年06月30日 02点06分 22
level 14
灰太狼的构成不是无穷个世界的产物——而是有限个已经完结的世界的产物,因为他的记忆是不完整的,没有所有线路的结尾。这就是我的理由。
确实是已经完结的世界的产物,本来moon线也就说了,所有树枝最后都枯萎了。瑚太朗是所有那些枯萎了的树枝上的形象整体映射过来的结果。所以他有作为瑚太朗在所有条线路到达结尾的记忆。而你说的结尾是terra线结尾,这个结尾是发生在地球上,这段历史本来就不在月球上进行,所以一开始不会被映射。另外虽然我说瑚太朗是无数个世界的投影**,但是无数只是数量极多,确实应该也是有穷的。你看我那张示意图,确实是有限个世界在有限有限时间段内的投影收束……这点我同意你的说法……只是咱俩指的线路结尾不一样。我说的是游戏中“小鸟线结尾”“千早线结尾”这样的结尾,甚至包含在那之后到那条线瑚太朗死去或者世界被终止之前的所有信息。而你说的结尾已经是terra线结尾了……那个确实没包含在内……
2012年06月30日 03点06分 23
level 14
我只从游戏文本出发……游戏说是有因缘的那我就认为有……连原文都不作为根据那就没啥好信的了,讨论也没有价值……
另外瑚太朗和篝的因缘不是指的那种人际关系层面的浅薄东西,而是“瑚太朗在所有世界做出的选择都导致了篝的灭亡”这样的深刻的因果逻辑上的联系……所以瑚太朗才会作为篝的反作用在MOON线重生……这是原文给出的解释……跟你所谓的瑚太朗跟篝的因缘乱七八糟根本不是一个意思……
关于改写的定义,随便你怎么定义,我也可以定义超人和魔物使普遍的能力也是因为对现状的不满精神导致了对自身构造的改写,觉醒了魔物使能力或者超人能力。静流的移动制药工厂能力我可以同样按你的方法定义为:“改写体内化学物质生成新药物的改写能力”。但是这都没意义……咲夜也好加岛樱也好并不是必然会出现在moon线的,只是先天有优势,然后在很偶然的情况下得知了真相……这样更自然,不需要牵强地扩大定义rewrite能力……
至于“主动出现在MOON线里侧的人,本身都和RE的能力有搭边,并且和因缘什么的无关。”
瑚太朗是被动出现在moon线里的人的,moon线开始他并没有任何的主动性或者说他是如何主动到达的……被动成型的人必须要有因缘推动……游戏里有原话,街上的人们都是影子般的存在,那是因为“他们与篝的因缘不足,无法在这个世界成型”。
至于主动的人,咲夜和加岛樱确实是通过自己的观测得到了结论并且突破到了moon线,不需要因缘了……至于和不和rewrite能力搭边……你的rewrite能力范围太大了……先自己把所有到达的人划为自己认为的rewrite能力者,然后总结说rewrite能力者能到达,这样的循环论证没啥意义。你照样没有回答“为什么rewrite能力者能够到达moon线”这个问题,你给出的答案仅仅是他们是rewrite能力者而已。
而我认为,咲夜经历过一次毁灭,又是改写超越限度的“先驱者”,本身又拥有极强的力量。这些优越条件导致了他更有可能观测到moon世界并到达。
加岛樱拥有圣女无数代记忆的传承,人老就成精更别说无数辈子的人了,再加上她是天才,又对生命憎恨到了极致,所以也更容易达到。
但是这两者的能力只是提供了更好的条件而非是一定会让他们观测到。没有必然性,其实还只是个偶然事件罢了……
2012年07月01日 01点07分 26
...噗.....[拜]虽然字多但是我还是看完跪了 有依有据
2012年07月01日 01点07分
level 6
[Love]至于MOON线的本质,我其实还有很多疑惑。
一:MOON线的时间。
我本来以为我想清楚了,但是我发现我还是没清楚。
MOON线不可能是镜像,我上述已经说明这货应该是高于共通线的维度。那么根据这一点而言,再结合MOON线中也提到的“事项的推移”,我们发现——MOON线应该也是有时间的才对。不过这个时间和共通线时间不同步。
首先:灰太狼出现的问题。
这个我想要再次强调,我确实应该是错了,这货的出现和因缘有着莫大的关联。我们都承认灰太狼和因缘的联系,我就不赘述了。我们继续下面的话题
他的出现因为因缘。那么他出现之后,所代表的立场就是反篝的立场。本身也没有自觉性,更没有形成在这里——原因:出现的原因仅仅只是因缘,而没有我上面所说的关于知性的问题。所以他的存在本身不能证明自己的存在,所以出现也仅仅是个程序而已。
而当“事项的推移”在一步步前进,分支世界无限扩张,无限的加岛达成了对MOON的认知,所以开始传送魔物——这个和因缘无关,加岛和篝几乎无法产生因缘,达成认知的唯一可能就是知性。而出现这个知性需要的是共通线的时间,就是说——MOON线篝进行“事项的推移”产生了共通线时间的推进。共通线时间的推进反作用于MOON线世界里“事项的推移”。那就是说,低维时间达成了干扰上维“事项推移”的目的。
也就是说,事项推移受低维时间的影响。
也就是说,没有共通线时间概念,也就没有事项推移——因为循环无法自洽。篝无法把树画下去那么也就没有MOON线的事项推移。所以时间这个概念必不可少,这不是因缘和因果可以自洽的问题。
再者,加岛的无限魔物问题
我们基本可以肯定的是,在灰太狼未植入方块之前,魔物的进攻基本保持在较低水平线上。通过后来这帮家伙居然在悠闲地玩着生命游戏来看,共通线加岛在分支里基本已经没有传送魔物了。根据后来篝无能为力的结局,我们可以看出生命走到了尽头还是寻找不到出路,那么加岛的魔物进攻计划就可以放弃了——因为名为生命的系统走投无路了。
但是在灰太狼植入方块,篝刻画出唯一出口,化生为芽之后。对MOON世界达成认知的加岛发现了生命的出路。所以开始对名为生命的系统发动大型攻击
注意:加岛出现的地方,根据树的概念,这是一颗依靠时间来行进的树,渡过那个点之后所形成的后来的生命的海洋里,是不存在加岛这个概念的。因为加岛已经在之前挂掉了。
所以攻击这个系统的加岛是共通线时间还在很前面时候的加岛。
也就是说,篝刻画的时间推移已经影响不了加岛了,加岛可以于任何位置任何时间达成对MOON线事项的认知——这个时候的加岛已经不是一般的加岛了。她的存在可以和灰太狼并列,因为时间影响不了她,她意志所存在的世界已经从二次元上升到了三次元。而关于这个现象,因缘和因果是无法解释的。她和篝没有必然的因缘和因果。
所以,从这两点,基本可以看出因缘和因果基本无法推动这个名为“事项推移”的系统,但是共通线低维时间可以推动。并且时间系统和维度系统很好地解释了游戏中本来毫无意义的设定(比如MOON线一开始的坐标说法。坐标不确切,即意味着他不存在在原维度里面了,以及我上文提到的知性提高的桥段甚至是包裹着篝的芽)
所以我认为事项推移必须和时间相关联,否则这个系统完全没有意义。
2012年07月11日 18点07分 28
level 6
二.名为生命的系统和灰太狼的存在
这一点我很困惑,可能也基本说不出什么东西来。
但是我很不清楚末尾仅剩的灰太狼的意志为什么会代表流回地球生命力量的意志。
再结合灰太狼对生命力量的认知和T线中灰太狼的双重能力
我很怀疑一点——灰太狼是不是生命系统本身产生的带来可能性的种子。
毕竟篝也说过,行星产生篝发动毁灭之歌是生理现象。即便也许世界不想毁灭人类但是生理作用所限也必须发动了。
那么对这个东西没有制约吗?
制约难道就是灰太狼所代表的RE能力群?专业治人类行星各种不服。。。。
好吧,开始召唤了!! @yizhanniv 一粘大人出现吧@@@
2012年07月11日 18点07分 29
level 14
至于时间的问题……我用的语言表述是“moon线的时间轴垂直于共通线整体(不是共通线上某个点)”,所以我猜moon线可以观测到共通线和角色线的始终(游戏情节),而共通线和角色线里的人也有可能观测到moon线始终(如果他有能力足够的话)。
那么加岛樱的魔物到moon后期才强也很容易理解。毕竟从共通线观测moon线不是一件容易的事情。虽说加岛樱之间也有联系,但是毕竟个体之间有差异。哪怕是这个加岛樱“告诉”了那个加岛樱世界的结构,那个加岛樱知道了也不一定就能马上理解。所以在最开始,moon世界结构稳定的时候只有极个别运气好的加岛樱能够突破进来。但是当瑚太朗的理论植入,篝的芽开始形成的时候,应该是产生了巨大的生命力波动的,而且整个世界结构都变得脆弱了。大部分的加岛樱应该只能通过这种征兆观测出世界的结构,大部分的加岛樱也只能从这时开始参战,一观测之下发现生命居然还有可能,于是疯狂了自毁精神送进更多的魔物。这样就造成了moon线的情况。不然如果前期和后期到达和投送难度一样的话,加岛樱这样的纯粹毁灭者不可能在有能力的情况下前期还一头一头地投送……她又不指望袭击后自己还能留点生命接着活……
打个比方,moon线就像是围城,加岛樱是攻城方。整个moon线的攻城攻击都是“同时发生”的,但是moon线前期的城墙高,只有个别武林高手加岛樱能进来,后期的城墙段破了个巨大的洞,于是杂兵加岛樱主要涌向了后段……
2012年07月12日 01点07分 30
1 2 尾页