威信问题(转帖)
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吧务
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2012年05月29日 06点05分 1
吧务
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彭德怀是中共一代元戎,后来授衔第二大元帅。一般人印象中,他能军令如山,言出法随,威望极高。但解放战争中,担任西北野战军司令员的他,却有过不少尴尬的经历。
2012年05月29日 07点05分 2
这个尴尬和粟裕在华野的差不多,此时贺龙的角色与陈毅等同。
2012年07月30日 13点07分
吧务
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会后,西北野战军进行整训。贺龙又不辞辛劳,深入一、二、三纵队,进一步做思想工作,要他们“加强团结,坚决服从彭德怀的领导”
彭德怀其时不仅是西北野战军司令员兼政委,还兼任解放军副总司令,但竟需要贺龙屡次出面给部下做工作,才能指挥顺手,的确令人不好理解。
2012年05月29日 07点05分 4
一野主力是原120师,更早是红二方面军。
2012年07月31日 01点07分
吧务
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其实,问题远不止这些。廖汉生的亲属在一篇纪念文章中,披露不少细节。
1947年8月上旬,西北野战军第一纵队攻打榆林失利,“换句话说,就是被人家打跑了。”
一纵政委廖汉生心情很糟,忽听电话响了,一接是彭德怀的。没说两句,彭德怀就开始骂人,最后说:“一纵就是兵怂怂一个,将怂怂一窝,”“贺龙的脸都让你们丢光了”等等。
廖汉生本来心里就郁闷,被彭德怀一骂,当时就爆了,在电话里和他大吵起来,先还解释战斗为什么不顺利,到最后也干脆对骂起来!
他最后一摔电话:“妈个X的,让你看贺龙的部队是什么样子!”

2012年05月29日 07点05分 5
吧务
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随后,廖汉生迅速带上警卫连,赶到榆林城附近,找了个合适的地形将部队展开,看了看表,说:“今天我就要让野司看看,我们一纵是什么部队,就这一个连,最少也要挡住追击之敌两个钟头!”一纵司令员贺炳炎听说后,也亲自带一个营去增援,结果打退了追兵,与廖汉生全身而退。
2012年05月29日 07点05分 6
吧务
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廖汉生的亲属还回忆了一件事。就在1948年5月西野前委扩大会议上,因为一纵“走错了路”,彭德怀批评一纵“没有意识到危险,自己先走了”。
这一事件的起因其实是因彭德怀越级指挥造成的,廖汉生心里一直有气,又将彭德怀的意思听了个满拧,听成一纵“有意识的先走了”,当时就炸了,当着全体高级将领,站起来和彭德怀争辩起来:“你说说什么叫有意识的,什么叫没意识的,你越过两级指挥直接给团下命令,还是口头命令,事前没打招呼,事后也不通知。你倒说说这是有意识的还是无意识的,要是不信过我们纵队领导,干脆以后把我们和旅都取消掉吧!你直接去指挥团好了!老子不干了!”
说着摘下军帽就摔在桌上。
贺炳炎也站起来:“对也骂,错也骂,就你(彭德怀)一个人最正确!老子也不干了!”

2012年05月29日 07点05分 7
吧务
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彭德怀的指挥风格与宽和的贺龙不同,比较刚直不近人情,西野将领们早有腹诽,廖汉生、贺炳炎一开头,也都纷纷附和起来,七嘴八舌,这个不干了那个要撂挑子。一时把个会议几乎变成批判彭德怀的会议了。
这些细节,《贺龙传》当然有选择地隐讳了。
参加会议的贺龙一看,赶紧严肃批评制止。会后又专门找到廖汉生,将这“浑身有刺”的外甥痛骂了一顿。《纪念一位离去的老人——廖汉生将军二三事》
不管是官史《贺龙传》,还是廖汉生亲属的回忆,彭德怀的遭遇,远比华东野战军实际统帅、开国第一将粟裕指挥中的遭遇要尴尬得多。

2012年05月29日 07点05分 9
不是这样的。一野是全反彭的。三野是八路系反粟(在山东的部队),还有部分原新四军系老资格的,这部分人不多,一要有个数值,大概一半多一点,淮海战役后,应该都服气了。
2012年07月31日 01点07分
吧务
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但长期以来,树欲静而风不止,粟裕“威望不高”的谬论,在网络上遭恶意地以讹传讹,误导了不少初涉军史的年青人。正如粟裕的老部下吕韧敏所说:“粟裕蒙冤数十载,不实之词漫天飞。以讹传讹久矣,形成思维定势,纠正起来极其困难(讹传愈久纠正愈难)。”
2012年05月29日 07点05分 10
吧务
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这一谣传的主要“依据”是:一是华野离不开“威望高”的陈毅。唯一例子是,孟良崮战役中,9纵司令员许世友一时对战役意图理解不够,电话里对粟裕发脾气,说:“你们当官的只知道在地图上一卡一卡的,我们当兵的是两条腿!”
陈毅听到语气不对,接过粟裕的电话,对许世友说:“粟裕同志讲的,就是我的意见,你们要坚决执行”;
二是粟裕威望不如彭德怀,指挥不动“四野的骄兵悍将”。例子是,抗美援朝曾选粟裕挂帅,后来考虑到各个野战军都有部队参战,需要一位“威望高”、压得住阵脚的统帅,因此最后选派了彭德怀。
被一代军神刘伯承称为“我军最优秀将领”的粟裕,是我军最早被错误批判的高将领导之一,蒙冤36年,其赫赫战功遭到转移、淡化、磨灭。

2012年05月29日 07点05分 11
吧务
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1994年12月,中央军委给粟裕公开平反昭雪后,其真实历史得到部分恢复,但秉承1958年错误结论,打压粟裕的谎言依然存在,“粟裕威望不高”的谬论便是其中之一。
2012年05月29日 07点05分 12
以两位副主席的回忆文章算作最终评价,称不上平反昭雪。
2012年07月31日 01点07分
吧务
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如果粟裕与许世友之间的这段“小插曲”是“威望不高”,需要陈毅压阵的依据,那么彭德怀在廖汉生、贺炳炎、许光达、王世泰乃至王震等战将面前的“威望”,便更加荡然无存了。他不仅需要部下贺龙“压阵”,而且遭当众顶撞的广度与程度,远远超过了粟裕。
2012年05月29日 07点05分 14
吧务
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因为粟裕是大将,彭德怀是元帅,因此相同的事件,一个便被无限夸大,反复渲染,成为“懦弱无能”的代称;一个则讳莫如深,反成为“威望极高”的权威,历史的确似乎成为“任人打扮的小姑娘”,令人叹息不已。
2012年05月29日 07点05分 16
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学古代皇帝,筑台设坛,祭天拜将,这不就有权威了。
2012年05月29日 09点05分 18
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手持尚方宝剑,谁不听话就斩杀谁,看看谁有胆不听不听号令的号令。
2012年05月29日 09点05分 19
level 9
粟裕在华野负责战役指挥,可没有人事奖罚权,这就是现在粟黑一再纠结粟裕的权威问题。
当年老毛再三催促陈毅离开华野到中野任职,让粟裕代司令、代政委,这也是原因之一。
2012年05月29日 09点05分 20
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你将粟裕跟彭总等同起来,这是完全错误的!
2012年05月29日 10点05分 21
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这不是主观上的等同不等同的问题,这是客观的事实。
2012年05月29日 10点05分 23
吧务
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你就是这么幽默!
美军有三星上将!
艾森豪威尔一直都在参谋长联席会议里面没有真正上过战场!
现在你再一次秀自己的幽默水平:
许世友电话里对粟裕发脾气,说:“你们当官的只知道在地图上一卡一卡的,我们当兵的是两条腿!”
廖汉生当着全体高级将领,站起来和彭德怀争辩起来:“你说说什么叫有意识的,什么叫没意识的,你越过两级指挥直接给团下命令,还是口头命令,事前没打招呼,事后也不通知。你倒说说这是有意识的还是无意识的,要是不信过我们纵队领导,干脆以后把我们和旅都取消掉吧!你直接去指挥团好了!老子不干了!”说着摘下军帽就摔在桌上
贺炳炎也站起来:“对也骂,错也骂,就你(彭德怀)一个人最正确!老子也不干了!”
西野将领们早有腹诽,廖汉生、贺炳炎一开头,也都纷纷附和起来,七嘴八舌,这个不干了那个要撂挑子。一时把个会议几乎变成批判彭德怀的会议了。
这两件事的性质还真不能等同!

2012年05月29日 13点05分 25
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关于美国三星上将是我的笔误。打快了,我前面已经说过了。我主要是想说为美国的将军级别也并不是在以战场的水平来衡量的。
艾森豪威尔基本上就没有上过战场。要不你说说看,他指挥了什么样的战争,跟麦帅比比看。要是按你们的逻辑,他们之间起码差的不是一两个等级了。但是事实上他们都位列5星上将。
2012年05月30日 00点05分 27
艾森豪威尔是美军战史上指挥战役规模最大的将军,他之前和之后没有一人指挥超过几百万人的战役规模。
2012年07月09日 18点07分
@天山游龙剑 朱可夫可能有,在朝鲜志愿军最多时有200来万。还有打败拿破仑的,好像叫欧洲联军的那个什么指挥官,欧洲联军有没有100万?
2012年07月31日 01点07分
你说艾森豪威尔没上过战场,这个真是笑掉大牙了!!!他是美军在欧洲战场的总司令,像他这个级别的你要他拿着冲锋枪才叫上战场吗???
2025年02月08日 01点02分
你说艾森豪威尔没上过战场,这个真是笑掉大牙了!!!他是美军在欧洲战场的总司令,像他这个级别的你要他拿着冲锋枪才叫上战场吗???
2025年02月08日 01点02分
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