《冬吴相对论》是一档商业脱口秀广播节目。节目由原凤凰卫视著名主持人梁冬与《21世纪商业评论》主编吴伯凡共同主持。每期都会从当下热点的社会、经济现象谈起，解读背后的真实道理。节目打破以往广播财经节目严肃有余的纸媒化倾向，将轻松、睿智、人性化、平民化的广播表达手段充分融入到节目中来，从生活的视角解读经济事件的玄机，在经济话题的背后探讨生活的真谛。让听众分享两位主持人的个性魅力、商业智慧和人生哲学。节目既轻松幽默，又具思考张力，是一档充满娱乐精神的高端脱口秀节目。
关于冬吴相对论
《冬吴相对论》是极具原创精神的广播脱口秀节目样式。它的节目主张是坐着为您打通经济生活任督二脉。
节目张弛有度，不仅可以让业内人士真切感受到主持人的个性魅力、新锐思想和商业哲学，而且普通观众也能从中得到快乐和启发。
说在前面
两个男人，相识5年，最大的理想是有一天能够坐在一起做一个广播对话类节目；
一个是出身电视主持人，主持过凤凰卫视的王牌栏目《娱乐串串烧》，曾经是家喻户晓的娱乐节目主持人。一个是出身哲学硕士，主要研究哲学和基督教神学，1997年开始从事网络文化研究和IT产业分析；
两个所从事的行业看似毫不搭界的人，是什么让他们走到一起？为什么他们会一起主持商业讨论类节目？他们在一起会碰撞出怎样的智慧火花？
2008年10月，《冬吴相对论》将为您解开谜底……

靠，掌百卡了

吴伯凡：刚才来的路上看见你在用 iPhone，我就问你一个问题：iPhone 你知道在哪产的？ 梁冬：其实我一直对于中国制造来说，我知道中国的制造能力很强，但是打 死我也没有相信这只 iPhone 和中国制造有什么关系。 吴伯凡：我可以告诉你，除了 iPhone 还有 iPod，还有 iBook，就是苹果所 有的产品都是在我们深圳的龙华镇的一个工厂里头生产出来的，而且是除了它世 界再没有分厂，没有一件产品不是深圳制造的，这就是 iPhone。 梁冬：所以你不觉得这很荒谬吗？就是一些深圳人要托他的朋友去美国买这 只手机回来。 吴伯凡：对。如果深圳人要买 iPhone 的话，一定是生产完了马上到美国了， 如果要得急的话这个产品就要从美国空运回来。 梁冬：这个世界的价值链很有意思，你在那个厂房里看到什么让你震撼的东 西？ 吴伯凡：生产 iPhone 的这个厂叫富士康，可能大家有的都听说过这个厂， 时不时还会在新闻媒体上曝曝光，我是第一次去，而且好像是他们第一次允许媒 体进到里面去看。我看了以后就两个字--震撼，我没想到一个工厂会是这个样子 的。你可以想象一个多大的工厂有多少人？ 梁冬：几万人

梁冬：我想问一个问题，因为之前总是听到一个谣传，说制造业的时候虽然 量很大、虽然很辛苦，大部分东西在这里做，但是大部分的利润都没有留给制造 商，都留给了品牌拥有者或者渠道等等。像 iPhone 这样的非常时尚和潮流的东 西，技术含量也相对比较高的产品，对于留给制造商的利润高吗，你觉 得？ 吴伯凡：我感觉是非常高的，因为这属于它的商业机密，但实际上这个产品 制造商从里头获得了利润其实是非常高的，为什么呢？就是 iPhone 设计出这样 一个产品，是它的工程师从技术的可能性设计的一个形状、一个厚度这样的产 品。 梁冬：以及这样的用户体验等等。 吴伯凡：对，但是能不能在工业上实现，实验室产品能不能变成大众的消费 品，这中间有一个很大的问号，就是有没有人能够把这个产品生产出来，而且是 大规模的生产出来。实验室设计出一个产品，然后花好长时间制造出一件也不是 太难的事情，但是大规模的制造，而且是要这些没有技术背景的工人，让他们去 制造，这就需要你的流程是非常合理的，你设计的模具是非常精确的，如果你能 做到这一点，那么别人就没法生产这种产品。郭台铭跟我讲，斯蒂夫·乔布斯（苹 果的老板）之所以给我生产

梁冬：就是他们在奇巧淫技上面比较厉害，以前中国人老在讲叫“奇巧淫技”， 日本人很变态的，不，日本人很有意思（笑）。在日剧里经常可以看到，他们做 个蛋糕会花很多很多个心思，做一个小的玩偶也是这样。当然了从情感上来说， 中日两国之间需要很多的沟通和交流，但是就在把一个事情做得精细程度上来 说，我觉得中国要有一种大国风范，要从全世界各个国家里面汲取，包括向日本 汲取优势的胸襟。 吴伯凡：日本制造有一个很大的优势，就在于他们的流程和工艺是西方人没 法比的，就同样的产品由他们来制造就更省钱，他们制造质量就会更高，这跟技 术没有太大的关系，而是说日本人他能够把一个流程改造得非常的精细。我们说 日本文化里头有茶道、剑道甚至有花道等等，他其实就是从一个器物很简单的东 西，把它做到精益求精到道这个层次，就是你刚才说的“奇技淫巧”的这种东 西。 梁冬：我一直是念成是“奇巧淫技”（笑）。讲到“奇巧淫技”这个话题， 其实我们也知道，时间刚刚差不多去到第一节的结束，广告之后仍然是坐着就可 以打通经济与生活任督二脉的《冬吴相对论》，稍后回来。 广告…… 梁冬：继续坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎回来到《冬吴

梁冬：我还以为他们买 IBM，是因为他们的老板想成为一个全球性公司的老 板。 吴伯凡：也有这种可能，这是一种冲动，就是全球化，中国企业在走向国际 化的过程当中有一种这样的冲动，但是按照他的战略来说，他是想通过拥有了这 门产业的高端技术，然后在这个产业里头称王，但是这不是这么简单的。我举一 个例子就是日本，丰田的一辆车，比同类企业生产同一辆车、同样的款式，拿到 别的工厂去生产的话，别的工厂会 1600 美元，所以这个优势是制造过程本身造 成的。 梁冬：对。老吴你在讲到日本人在如何更加完善有效的组织生产工作、工艺 上面的这些话题的时候，其实我刚才的情绪很复杂，一方面我们知道情绪是很蔓 延的，如果你又碰到互联网上的话，那是更加可怕的，板砖横飞了；另外一方面， 我觉得我们是不是应该有一种大国风范，对于全世界不同国家的不同优势和竞争 力，我们都要去研究它，然后把它吸收成为我们中国竞争力的一部分。所以你刚 才提到说，日本人如何有效的进行组织管理的时候，其实两种念头同时在我左脑 右脑之间翻飞，所以有点走神。我想问回你刚才的话题，你刚才讲到说日本的企 业能够很好的进行这样的组织和流程的管理，是什么样的

的方式跟机器最大的不一样，就是机器生产不管它再先进，机器是不会学习的， 机器你把它设计出来了它就是这个样子，它不会变得更聪明，当初设计的时候是 怎么样的，后来就一直是怎么样的。 梁冬：可能一直保持就很不错了。 吴伯凡：对，它还也一个折旧和磨损的问题。但是人是不一样的，人刚开始 是很笨的，但是多做几件以后他可能就变得很聪明，或者说生产线上的工人是不 能彼此发现他们在工作上出现的这些问题，但是人是可以的。在福特生产线上是 不用去管，你跟机器一样。福特有一句名言说“我雇的是两只手，怎么却来了一 个人”，它不喜欢人，它只要的是两只手，所以在福特的生产线上有 51 种语言， 就是互相不用沟通的，我做你的、你做你的。但是日本是一个移民国家，人与人 之间白天在生产，晚上还要出去喝酒，人与人之间形成了一种知识传承的关 系。 梁冬：是很软性的。 吴伯凡：你生产的这个产品他会看的，你前面有什么问题。这的确是很慢， 有时候他在装自己零件的时候，发现前面的零件装得不对，一下就把闸拉下来了， 拉下来以后全部都停下来进行更正，这的确是慢了。但是只要是今天白天出了问 题，晚上师傅还有其他的人，都会来教这个人，问题在

你把所有的精神聚集到一点的时候，其实你会有一种超越器物之上的游刃有 余。 吴伯凡：日本文化当中有一个特点，就是把一个很表面的、很日常的一个现 象，它能做到一种境界，这种境界日本人把它称之为“道”，最典型的柔道、剑 道、花道还有茶道等等，你可以想到很多很多这样的“道”。 梁冬：但是没关系，昨天我们去吃五哥烤翅，人家还说我们也有道，我们有 辣、中辣、很辣、非常辣和变态辣，我觉得他那个所谓的变态辣就是那种道，到 了一定程度以后就到了。感谢你收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的 是吴伯凡，下周再见。 吴伯凡：再见

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