一楼送你！

主持人：
郎教授，您好。我们很多清华同学都是第一次见到您。首先，希望您能够用几个
词儿来形容一下您心目当中的清华，或者清华人，是什么样子？跟我们大家共享
一下。
郎教授：
这个问题问得让我太感慨了。因为我们从初中到高中，念历史的时候，都会读到
一个“庚子赔款”，对清华大学，对“清华”两个字，是我们在台湾念书的小伙
子第一个认识的大学。高中的时候，我就立志要念工科，要考台湾的“清华”。
可是很不幸，高一下来，数学也不及格，物理也不及格。我们老师说，郎咸平呀
，我看你还是念文科算了（笑声），总是失之交臂。那么，“清华”，当时给我
什么印象呢？就是“追求卓越”这四个字。到那个时候，我才悟出这个道理，“
追求卓越”是我心目中的清华，但是自己本身还是离“卓越”很远。当时我不卓
越，所以没有进清华。那么这个“追求卓越”也是我追寻努力的目标，也同时呢
，送给各位同学好吗？（掌声）
主持人：
到了清华，还有一位跟郎教授渊源很深的老师——清华历史系的秦晖教授。秦晖
教授在90年代初的时候，也曾经提出了一些关于国企改革的主张，可以说跟您是
“英雄所见略同”。那么在清华时代论坛这样一个讲台上，您觉得有什么话要对
秦老师说吗？
郎咸平：
我相信这句话不只是对秦晖老师说的，同时也向崔之元教授等等著名教授说的。
这个事件，体现一个什么道理？清华看事情，比我还清楚，比我还远。这是个什
么表现呢，这就是“追求卓越”的表现，这就是清华的精神。


主持人：
还有些同学托我问最后一个问题。有很多同学准备出国留学，所以他们要考英语
，考英语大家复习得很郁闷，要考GRE和TOFEL。但是有很多同学知道，您当年在
申请美国学校的时候，GRE和TOFEL两门成绩加起来，好像还不到2400分。（笑声
）不知道您是怎么评论这件事儿的呢？
郎咸平：
我当时并不想出国留学的，当兵退伍下来就想过过小日子，就是上床老婆孩子，
下床鞋子袜子的日子，准备了此残生了。当时我的教授说：“郎咸平，你这个水
平不行呀。你也不要出国了，你就到银行找个事儿干算了。”所以我就找了十多
家银行，但没有一家要我的。百般无奈之下，只有申请出国留学了。（笑声）很
不幸，GRE考了1640，TOFEL经过两次努力，考了550。（笑声）我申请了七家学校
，有六家不要我，只有一家要我，那就是沃顿商学院。（热烈掌声）
主持人：
前面，非常感谢郎教授给我们分享了一些轻松的话题。我们就把下面的时间，留
给郎教授，请郎教授为我们开坛布道。
（热烈掌声）


体会普通法的平等理念。
我想问在座同学一句话，假设今天你要去法院打官司，有人告诉你，这个法官是
哈佛大学的博士，你马上就放心了。如果别人告诉你，“这个法官是个农民”，
你就担心死了，“完了，完了，这官司别打了”。我们都是这么想的，因为我们
都是“精英主义”下所培养的人群。但是英国司法法案所强调的就是“非精英主
义”。整个社会的公平标准，不是由社会精英所决定的，而是由普通老百姓所决
定的。也就是说由社会大众组成陪审团。比如说像我这种有沃顿商学院博士的教
授，都有可能被认为是神经病，简称偏执狂，而被排除在陪审团之外。因为我这
种人特别自以为是，所以是不能在普通法系里面判案的。各位知道为什么吗？因
为我一向有个先入为主的观念，念博士，就是这个目的，让你知道如何坚持自己
的偏见叫博士。（笑声、掌声）
可是判案就不行了，普通法中的判案是不能让你有偏见的，所以对方律师会问陪
审团团员，“你们最近有没有看报纸了解案情啊？”你只要说看了报纸了解过案
情，你可能就会被淘汰，因为你不客观因而不够资格当陪审团团员。如果是博士
呢？也可能要被淘汰。（笑声）陪审团就要找那些不看报，也不看书，每天浑浑
噩噩，打打麻将的最好。（笑声）各位知道为什么吗？这就是普通法系的伟大创
建，因为像这样一个成天打麻将的人，他脑袋里所想的，他的价值判断标准，是
从小到大这个社会给他的哺育，包括电视、收音机、邻居、朋友、老师、同学所
灌输他的想法。他这个简单的想法，是整个社会价值判断的浓缩，因此他会判案
。各位知道吗？只有在普通法的国家，才能有好的股票市场，如果不在普通法制
之下，就没有一个好的股市。欧洲大陆是大陆法系国家，几乎没有一个国家的股
票市场是好的。比如说银广夏案件，这样一个明显的造假的案子，在我们中国法
院很难判刑，因为犯罪通常都是走在法条之前的，而我们中国又是一个大陆法系
国家，必须依法判案，没有法条在前，就判不了案，这就是大陆法系的缺点。可
是普通法系就不一样，陪审团不需要懂法律，也不需要看法条。他们会这么想，
如果我的儿子成绩单造假的话，我捶死他。（笑声）如果我的儿子成绩单不能造
假，那上市公司的成绩单为什么能造假呢？那么就有罪。（笑声）他根本就不需
要法学知识，也不需要学习。他只要凭他的一个简单、普通的概念，就能够判别
你是否有罪。这样一种判刑方法，把全社会老百姓所认知的价值标准，当成一个
社会的公平标准。这种创建是非常伟大的。什么是这个社会的公平呢？那就是老
百姓认为是公平的，那才是公平。而这种公平，取决于全社会所有百姓的一种公
平的认知。陪审团所代表的就是一般老百姓的价值标准，这就是公平。各位请注
意，这是在马克思完成他的《资本论》八年之后形成的平等观念。
除了利用法律追求一种新形式的平等之外，后续的法律依然受到马克思的冲击。
马克思主义清楚地指出资本家跟劳动者之间的矛盾——资本主义要发展必定要剥
削劳动剩余价值，所以《资本论》的一个基本的前提就是劳动者与资本家之间是
对立的。我再请各位回忆一下美国1890年的《反托拉斯法》。 《反托拉斯法》英
文是 Anti-Trust。Anti是“反”的意思，什么叫Trust呢？对，清华同学的水平
果然高。（笑声）那就是信托基金。《反托拉斯法》到最后就是反信托基金。大
家会不会觉得很奇怪？当你仔细回顾历史之后，你会发现历史是多么的有趣----
因为美国大家族实际上是很多信托基金的持有者。因此，Anti-Trust，《反托拉
斯法》实际上是反信托基金法，也就是反大家族法。大家族所代表的不仅仅是既
得利益者的问题，而是一个资本家的理念。所以欧美各国不但在法律层面上，例
如普通法，来寻求一个马克思所追求的公平。同时拟定法律，化解资本家及劳动

是美国严刑峻法下的信托责任，而且是不容挑战的。上市公司的职业经理人不敢
不有信托责任。如果这个职业经理人披露假消息，美国政府一定会以社会大众（
或中小股民）利益为前提和职业经理人打官司，打到家破人亡、妻离子散为止。
我这句话根本不是开玩笑，你看一看安然的事件就理解了，最后安然倒闭了，五
大会计师行的安达信业倒闭了，合伙人自杀了……
大家族在美国政府的运作之下，以高市盈率抛售股票相继（而富裕的）退出上市
公司的经营，美国的上市公司变成了大众持股公司。美国政府通过证监会严刑峻
法的监管，确保职业经理人有信托责任，确保他所披露的信息都是真的，如果有
假，则严惩不贷。这就是为什么世界通讯会因为一个小事情而受到严惩。世界通
讯犯的罪，就是更改一些会计科目，原先是费用的科目改成投资，通过折旧来提
列费用。这种事情，在我们国内来讲是小事一桩，没人在乎的。在美国是不能被
允许的，因为你已经触犯了一个最重要的原则——信息披露的真实性。就这个小
事情，负责人被逮捕。美国电视的新闻每天晚上都会重复播放一个镜头：司法人
员把世通负责人的手从背后用手铐铐住，连续几个礼拜“游街示众”。美国政府
要让所有的美国人，包括从婴儿开始到老头，清清楚楚地看到，这就是违反信托
责任的下常让每一个美国小孩子都知道，你将来成长以后，你所要做事情就是对
股东有信托责任，如果没有，游街示众就是你的下场，这个意义太重大了！就是
因为美国政府这种“以民为本”的策略，使得美国的股民，甚或社会大众对美国
中央政府有极强的信心。他们知道，万一他们的权益受到了挑战，美国政府会当
仁不让站出来，用严刑峻法的方式，保护弱势团体，保护中小股民，保护全国老
百姓，因为以民为本的制度是不容挑战的，你只要做不到这一点，马克思的预言
一定会成为现实。这就是马克思主义的伟大。
美国每一个老百姓，通过保险金，退休金，将他一生的财富放在股票市场里。由
于美国人口不断膨胀，所以美国的股市资金的投入是不断的增加，股价长期总是
往上走的。我们国内有很多荒谬的语言，说“股票市场是有风险的”，我告诉各
位，那是错的，股票市场只有短期风险，不应该有长期风险。因为股票市场所反
映的就是这个国家的经济实力，这才叫股票市常各位想想看，当大家族陆续退出
股市之后，如果美国的上市公司都陆陆续续的上市，成为大众持股公司，那么这
象征着什么意义？这就是象征着一个社会主义的实现！你们觉得好笑吗？因为你
们不理解股票市场的本意。美国的大公司都上市了，他们会真实地披露信息，做
得不好的退市，做得好的就会继续留在股票市场，继续为股东创造财富。他的特
点就是在美国的严刑峻法下不得不有的信托责任。股民可以在股票市场上得到回
报。如何得到回报呢？一家上市公司如果赚了一块钱，那就可以通过市盈率来放
大财富。美国的市盈率一般是30倍，就是说，任何一家的上市公司如果得到了一
块钱的利润，那么股民就可以得到三十块钱的回报。换句话讲，美国的经济得到
了一块钱盈利，那么就有三十块钱回报给全国的老百姓！因此，美国的股票市场
从1930年左右到1980年的五十年间，它的年回报是百分之八点三，加上银行利率
，就是说，如果那一年银行的利率是百分之三的话，那一年的回报率就是百分之
八点三加上三，等于百分之十一点三。而1940年到1990年的五十年间，美国的股
票市场以每年百分之七点六的回报率增长，再加上银行利率。只要美国的每一个
公民把自己的退休金、保险金放到美国的股票市场，那么三五十年退休之后，就
老有所终、老有所养。所以恐怖分子不可能摧毁美国，股票市场的崩溃才是对美
国的重大打击。美国的股票市场承担着美国社会财富重分配的伟大功能。

我告诉各位同学，我不想谈论它是不是有效率，但至少有一点可以肯定：如果你 把公平放弃了的话，马圌克圌思的预言就会成为真实。这不是我个人的理解，这是西 方这么多伟大的经济学家和伟大的政圌府政策制定人一致的结论。这种具有划时代 意义的马圌克圌思主义，我们对他理解有多少，这种马圌克圌思主义化的资本主义，我们 对它又了解多少？今天你翻开资本主义的精神代表著作——比如讲：微观经济学 ， 会发现效率改进的先决条件（帕累托改进）竟然是以公平为基矗什么是以公平 为主呢？就是一部分人可以富起来，但其它的人不能更贫穷。
这不就是社会主义化的资本主义吗？这个思维不正是25年前邓小圌平所提出来的吗 ？但是各位请注意，邓小圌平只是讲了一半，那就是可以让一部分人先富起来，他 讲话的场合是在社会主义国家，这个社会主义国家的公平性是不允许任何人挑战 的。所以，在每一个人不能变的更加贫穷的情况之下，邓小圌平提出来我们可以让 一部分人先富起来，结果得到全国老百姓的一致的支持。他这个理念不但符合马 克思主义，同时也符合现代资本主义的精神。这个伟大的思维，才应该主导着我 国的改革开放，但是后续的改革却背离了邓小圌平的思想。
当然了，我也必须对后文化大**时期的经济学家表示一些肯定。肯定什么呢？ 当时国有企业确实没有效率，国家的包袱确实重，对于你们的父母那一代，能够 吃一碗饺子就挺高兴，买一盒火柴，有一半以上可以划得着就很高兴。当时我们 改革开放的结果是使我们的民生改善，我们的生活必需品变得比以前充足了！这 些经济学家是有贡献的，而且当时全国的老百姓还是很满意这种开放的形式。但 是二十五
年下
来，我们走到什么地步呢？我这里有一个指标。我想各位同学都知 道在经济学里有一个基尼系数吧！基尼系数是用来衡量所得收入分配的指标，国 际标准为0.4。一般超过0.4就是危机，而我们是0.5，可见目前的危机之大。从当 时改革开放的接近于零，到现在的0.5。你觉得我们的改革开放符合历史的发展规 律吗？你觉得我们的改革开放符合邓小圌平的理念吗？你们又觉得我们的改革开放 符合现代的马圌克圌思主义和现代的资本主义吗？你会发现我们已经背离了这一切。 我绝对不能接受这种导致一部分人富起来而由其他人负担社会成本的虚伪改革。 我在这里再次阐述一下我的观点，并把我国在这二十几年来的改革开放一条一条 列出来，做一个评论。
第一个，就是国企改革。我们回忆一句我今天讲的话——美国的职业经理人的信 托责任是资本主义的精神之一。而我们的国企改革是怎么体现这一点的呢？就是 把西资本主义一些表面的现象拿进来，把它掺和在自己的想法中胡乱进行改革。
举个例子，我想问问什么是国企改革？我现在终于弄懂了，原来就是我家今天很 脏，请一个保姆来清理，清理干净之后呢？家就变成保姆的了——这就是国企改 革。我们发现中国国企的职业经理人是没有信托责任的。他做不好是什么理由呢 ？是因为体制不好，什么是体制不好呢？就是这是国家和民圌族的错，做得好呢？ 就把国有资产归为已有。甚至，我们为了让他掠夺国家的资产，还提出一些荒谬 的理论，例如冰棍理论——国企就是体制不好，就像冰棍一样会慢慢融化，与其 让它全部溶化光，还不如在它溶化之前全部送给这些没有信托责任的职业经理人 算了。
各位同学们，我甚至不敢想象，我们这个社会连一点就起码的是非判断标准都没 有，国企老总可以这样不负责任。你们有没有想到，国企老总做的不好，反而可 以将国企纳为己有，而那些做的好的国企老总呢？他们是不是就活该做的好呢！ 我们这个社会为什么连最起码的判断都有没有了？我接到几千个的投诉，就有八 个大字的感觉——“触目惊心、痛心疾首”。我举个例子，某地方的国企，经营

还有就是不要问我个人的问题，问一些观点的问题。
主持人：
我再跟大家说一下，郎教授说，最好问一些观点的问题，有一些高水平的讨论。
下面有问题的同学请举手示意，好吗？
同学一：
我叫陈剑波，是经管学院一年级的新生。我看您在澳大利亚的演讲，我觉得你很
关注中国金融市场的安全，然后你说中国没有所谓的外汇操作高手，那么，我想
你认为要成为一个合格的外汇人才，认为应该要受到什么样的教育，还要什么样
的工作的历练呢？谢谢。
郎教授：
回答完了这个问题，就不能接受第二个问题了，你这是个很重大的问题。由于时
间问题，我今天特别避开了金融改革。但又被你拉了回来，硬逼着我谈这个问题
。那我没办法，就谈两点吧。（掌声）
我就简单的谈一下大家所关心的问题——银行改革。我相信各位应该从网上知道
我的观点。你今天把花旗银行放到二十年前的中国，它到现在依然是40%的坏账。
国有企业不想还你钱，就成了坏账，这和银行本身经营是否到位关系不大。为什
么中国银行纽约分行做的好？我告诉各位，那是因为在纽约借款人都想还钱，而
且它有个很好的法治系统，可以保护债权。当我们银行碰到坏帐问题，我们政府
管理单位所想的是什么解决方案？就是简单的上市，而没有第二个方案。我想请
各位同学，尤其是我们清华的同学不要用脑袋想，用膝盖想就行了（笑声）。如
果上市能解决问题的话，我想请问同学们，为什么美国的制造业还如此的衰退，
他们都是上市公司呀，为什么美国很多的上市银行会在80年代大量倒闭呢？因为
上市解决不了问题。
银行坏账问题是个系统工程问题。银行经营的好坏和经济素质以及法治化建设有
关。也就是说，绝对不可能在一个经济素质级差，大家都不想还钱，而法治无法
保护债权人的情况下，单独要求银行没有坏帐。
但是我们在2004年、2005年把银行大量卖掉有什么结果呢？你们知不知道为什么
那么多的外商银行竞相贱价收购我们的银行呢？无可否认的，今天我们中国的经
济素质不断上升。而且十六大之后，我们法治化建设也抬上了议程。经过我们全
体老百姓的一致努力，五年、十年、十五年之后，我们的经济素质上去了，我们
的法治建设完成了，因此银行可以赚钱了。到时候你发现，外商银行都赚钱了，
你还以为他是水平高。（笑声）但是这是我们全国老百姓、政府辛勤奋斗的结果
。到最后，所有价值都归于外商银行，因为你在2005年把它们卖光了。这就是银
行改革的下常（掌声）这又是一个由外商席卷改革利益，而改革成本由中国人负
担的错误改革。
主持人：
好，下一个问题。
同学二：
郎老师，请允许我称呼您郎老师。（笑）我是清华大学机械工程系大四的本科生
，我叫马蕾蕾。我的问题是，我们看到很多文章评论中说：现在中国的这一代人
，是信仰丧失，道德沦丧的一代，我在您的文章当中，也看到了这种观点。我想
问您，您有信仰吗？您的信仰又是什么？谢谢！（掌声）
郎教授：
我很感谢你问我这个问题。我有信仰吗？我的信仰是什么？我们可不可以用另外
一个角度来谈这个问题。我谈到信仰，谈到我的认知观点，不如谈谈我们历史上
哪些人物值得我信仰，哪个人物理念值我学习，好不好。
我心目中的值得我信仰的英雄就是你们以前在中学课本中念过的，叫做林觉民，
他写了一封信，叫做《与妻书》。他的
太太
叫意映，第一句话是“意映卿卿如晤
”，我用普通话讲给你们听。他是黄花岗七十二烈士之一，他在上战场的前一天


给他太太写了一封信。他说，为了给你写这一封信，我哭了十几次下不了笔。你
可能要怪我，怪我为什么能够抛妻弃子去上战场，死在战场上。各位同学要理解
，一个男人要离开他最心爱的女人，而且这个最心爱的女人还怀着他的孩子，那
是多么的艰难。但是林觉民说，我今天上战场去送死的目的，是希望天下有情人
能像我们一样继续恩爱下去，因此必须要有人跨出第一步，而这第一步就是今天
我林觉民的赴死。（热烈掌声）
最后，他说了一句话，当我死了之后，有一个愿望。如果你怀的孩子是女儿，我
希望她像你一样温婉贤淑；如果是儿子的话，我希望他像我一样当个学者，仅此
而已。林觉民第二天慷慨就义，战死沙常69年之后，我考上了台湾大学经济研究
所念研究生。有一天，有一位老先生来给我们上演讲，这位老先生是文化大学的
经济学教授-----他的名字叫做林瑕藩，他的爸爸就是林觉民。（掌声）上帝怜悯
这位**志士的最后一点对于国家民族的情怀，让他完成了遗愿。各位同学，我
们国家是不是需要这样的人，我期待你们和我一样，成为这样的人，好吗？（热
烈掌声）
主持人：
最后一个问题。
同学三：
郎教授，您好，我是生物医学系博士一年级的学生，叫魏小星。刚才您说的公平
和效率的问题。我并不是否认您的观点。而是我记得我们在高中的时候，也学过
改革当时的一些文章，叫什么“效率优先，兼顾公平”，记得有这么一句话，而
且我记得好像在大学的时候看过一本书，题目就叫做《为精英主义辩护》，它的
意思就是说，您说到这个公平，具体的说是机会的公平，还是结果的公平？谢谢
！（掌声）
郎教授：
这位同学问的这个事情，也是我今天演讲的主轴。我们就讲讲《微观经济学》。
你说微观经济学从消费者理论和生产者理论，哪一个理论不是想透过价格达到最
有效率的境界呢？当我们把这个生产者和消费者并在一起，成为最后一章“福利
经济学”的时候，你就注意到，生产者的效率以及消费者的效率，必须有一个前
提。这个前提就是全社会不能变得更贫穷，这是一个铁律，是不容挑战的铁律。
所以我们当然要追求效率。但是效率的前提是全社会要变得更富裕，而不能有人
变得更贫穷。也就是别人不能替你买单，这是个原则。
至于你所谓的“公平”本身是什么公平？当然不是你说的“齐头”的平等，那是
另外一个观点，一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会，你不能够剥夺他
的机会，比如说教改、比如说医改，比如说国企改革，你不能剥掠别人的机会，
每个人的机会是一样的，这种情况之下，你才能达到所谓“公平以人为本”。效
率是在公平基础上才能完成的。（热烈掌声）