@天下有雪4 @邓卫东的空间 @包头豫绥闲人
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此贴的3楼，5楼的观点并非偶尔，而是多次强调，在之前的探讨中，“天下有雪4”也是此观点:即，如果没有人提出问题，则不会管问题。哪怕很多问题显见是不可接受的，而仍然无动於衷。比如说“色情无所谓”等。
理由是：
1， 做为管理者，该管的要管，放任错误的行为，“不作为”是其次，更会带来负面的影响；
2， 主动性是必要的，如果做事处处要他人提出，这就不是管理了；如果没有人提出呢？那就不理不问了？
3， 维护贴吧的健康讨论环境，是每个吧主的责任（其实也是每个吧员的责任，这裏谈吧务），出现问题则及时解决。
此论仅对於其小吧管理来说，其作为个人会员没有任何问题，也不包括其所追求的学术思想。鉴於本吧内实际上其他小吧的积极性也不高，此贴提出撤消职务，但并不即时撤消，如陈觉例，暂予保留，其后如果仍然有所改进，也将重新考虑。
本人就事论事，有问题也决不姑息。这裏提出问题来，仍就各位讨论。本贴内如多数人不同意，则予以保留。如有骂我者，骂完后请再说出保留的理由。
谢谢各位。

以一周内时间计算参与者。至下周二止。

好~

天下有雪4
你不对啊,不仅不是简单的不对,还是非常严重的,很复杂的不对.
细节如下:
一,你不是大吧,建立什么自己的做事情方法呢,这叫出其位,你没有这个自由和权利.
在刚开始招聘小吧的时候,就有人鼓励大胆的去尝试了,但没有告诉你用什么方式吗!
二,你偷懒,发的那么多的垃圾贴,你不早晚勤快的扫,你以为这是大吧的贴吧啊.
三,你起的名字不好,现在夏天还有雪,你说该谁喊怨呢
(标志表情)

身教言传.
与人协商好如何合作,是合作关系,不是资本雇佣关系.
招聘事前,陶先生有和几位大吧把事情协商成完整的细节吗?
管理事中,有和多方权力和权利者协商一致吗?
在此事中陶先生也没有及时主动的进行沟通,
而陶先生认为是问题的,那个事情的原因是本贴要求,本贴起因是陶先生渎职或者不作为所致.
所以陶先生应该每天晚上,自愿定时删除那一刻的论语吧所有垃圾贴.以承担解决自己提出的问题.


我反对！！
首先说个童话：青蛙求王
时间：2011-05-29 09:10:40 点击：3910--> 青蛙们没有国王，大为不快。于是，他们派代表去拜见宙斯，请求给他们一个国王。宙斯看到他们如此蠢笨，便将一块木头扔到了池塘里。青蛙最初听到木头落下的声音吓了一大跳，立刻都潜到池塘的底下去了。后来当木头浮在水面一点不动时，他们又游出水面来，终于发现木头没什么了不起的，大家爬上木块，坐在它的上面，把开始时的害怕忘得一干二净。他们觉得有这样一个国王很没面子，又去见宙斯，请求给他们换一个国王，说第一个国王太迟钝了。宙斯感到十分生气，便派一条水蛇到他们那里去。结果青蛙都被水蛇抓去吃了。


支持陶先生的决定！
——包头豫绥闲人
2012、4、24

从某个角度来看，我和上面的青蛙也没什么两样：我们要吧主，却不去想想我们为什么要吧主!
当然，上面的那个宙斯也老坏老坏了：作为青蛙的最高神只，不一心一意为青蛙好，反而扔了木头和蛇过来，简直是岂有此理……
木头过来、群蛙嘈嘈，青蛇一到、天下太平。这种太平是不是真的太平？
不，这只是吧主的太平，却不是本吧公民、不是我们“论语青春”的太平！
民可使由之、不可使知之，对于“论语青春”来说，自由自在才是真的太平！
再说“为什么不删广告色帖”。
@梦开始的地方CD 提请吧务，我的回答是“觉得哪条是的、就要逐条提出…”这应该没什么问题吧？
我为什么不删？因为我放弃了认定权，我放弃了认定哪贴该删、哪贴不该删的权力！
而 @梦开始的地方CD 呢，他也没有具体认定，我没法去删。


那些话我也有些看不过眼，无为被变成了懒惰的借口，的确很难使人信服。
不过用其速之，去其速之，应该都不是深思熟虑的方式。
吧规大多都是为吧内会员及游客设立的，很少针对吧务组进行约束。
我有个异想天开的想法，建立“礼”与“法（或刑）”，“礼”者取其教化，上至吧主，下至游客，都要自律；“法（或刑）”者取其严峻，上至小吧，下至游客，人人遵守。
礼约、刑律，不从教化数次者，应以刑制，先礼后刑。
一些妄想，也是肺腑之言。

3， 维护贴吧的健康讨论环境，是每个吧主的责任（其实也是每个吧员的责任，这裏谈吧务），出现问题则及时解决。
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这话不算对，真正
正确的
是
维护贴吧的健康讨论环境，是每个吧员的责任。
所以你删贴，只是尽你吧员的责任；而我不直接删贴，只是因为我事先声明过了“我一当小吧、就将放弃我吧员的权力、除非这件事与我相关”。
论语青春成员共2308人，只有一人提出删黄贴，且是泛泛而指……
我觉得你的努力，只会培养吧民的惰性，而不能增强吧员的责任意识。


最近一段时间，广告非常多，国学吧删帖都到手抽筋了。而我们论语吧的管理人员不多，有雪老师在管理方面也做了不少工作，他的删帖记录里面就是一个很好的说明。有雪老师的道家观点读论语，是一个非常好的角度视角，这自然影响到他的小吧吧务的处理。 个人意见，还是保留吧。
陶老师的一楼非常公允公道，方式也非常平易平和，提出问题，希望我们大家都来理解，都来支持，都来配合。我这里反省一下，就很多时间没有到位。
看到后面的跟帖，无论站在哪一个角度，都表达出来了对论语吧的关爱，这让我很感动。一个自娱自乐的网络平台，大家如此心动，这是我们的幸福啊。德不孤，我们是相亲相爱一家人。


“吧主”者，不仅要躬行，更要具有躬行之心境。
邓先生的“个人意见，还是保留吧”，我认为改为“以观后效”为好！

三位吧主辛苦了，希望其他小吧在大吧们的维护下，更善于发挥论语的精神。

zzz19760225 :
对于你在12楼之下的所有跟贴而言，一点也不出所料，那就是——每遇吧内出现有关吧主的争议时，你总是一马当先的冲出来说三道四。你敢理直气壮地为你的12楼之下的所有跟贴，进行申辩吗？

有必要的话，能深入看看有雪关于权力和权利的研究，就是尊重没有权力的人了。两位太伟大了，我的语言组织能力也不善于沟通，而有雪的表达比我好，可与这位“被批判”的老吧员沟通嘛

你的法庭你做主，我的法庭你又接受了吗。呵呵

人家六年的努力，现在的个人情感不够你的一句话，而且你还是打托的，说的如此真切，宛如什么什么。为什么你的心没有象我那样，觉得如此寒冷呢

呵呵，真的辩不过你这位吧主，所以诡辩下。请在气消后能予原谅。

在任何时候，都要“薄责于人”，这是我要躬行的。
当然，在面临失去小吧权力时，我有点悲伤，悲伤的理由就不说了，但绝不是针对陶先生。
我再发一遍我理论的依据

zzz19760225 :
鉴于上述贴子之所显现，也就不得不得罪了！
封你十天，以观后效。