就如今生产力发展水平，个体生产早已远离生产力中心，不提社会的分工协作，单是生产单独的东西也不再是个人能完成的了。工厂的出现，一是提高效率，二是生产个体不能生产的东西，已经不可逆转。工人成了无产阶级，不再拥有生产资料。问题是，共产主义能让无产者有产吗？如果是名义上的全民所有制，那本质上是国家资本主义，给一个全民所有的名号，行国家／正府所有制之实。均分股份？工人手里的股份达不到参与决策的程度，有跟没有没本质区别。再说生产决策没可能也没必要让每个工人都参与，术业有专攻。你说股份可以分红？红是哪来的，利润哪来的，还不是剥削工人来的？没剥削就没利润，自己先被剥削产生利润后再分红算怎么回事？最笨的把生产资料直接分给工人，他有权自由支配吗？分给我的设备，我能自行处理吗？我处理了会影响整个生产，并且我有了这个生产资料也无法自行生产，那生产资料有跟没有，有多大区别？听上去好听？无产阶级得到的生产资料只有在自己成为了资产阶级才有意义，否则就是一堆废物。怎么解这个局？

中国现在就是国家资本主义。解决办法是继续发展生产力

总提示不能发，我都插了一堆“啊”了都不行…哪个词的问题啊

不知道……

继续发展，达到了以后怎么解？

现在是摸着石头过河，没有人知道路怎么走。生产力水平到了，应该就可以实现生产资料的真正公有、按劳分配

怎么解呢，逐步全面国有化，继而实行新的金融法则，废除股份制，以实现企业内部的共产，进一步则就要取消货币了，这个太远，说不到
现在才哪到哪，逐步国有化的道路已经被几次金融危机和金融对抗给封住了，现在的主要问题是打破这个封锁，也就是走反路，不走国有，走私营，以数量对抗质量
赢了，才能说下一步的问题

那无产阶级仍然不会有生产资料。或者名义上有生产资料，除了用来宣称不再无产以外没有任何意义。树起了悲催无产阶级的大旗，至少该有不再无产的方式吧

伪娘，我1楼说了，企业内部共产都没有意义，或是名义上的。先解决企业内部共产的局也好

国有了以后呢？局仍然存在

路要一步一步的走，你说的没有意义，指的是无法具体实现的问题，然而这个事不用具体实现，因为它的本质是国有，而不是公有，也就是说生产资料是无法在任何意义上实现公有化的
因此只是如何分钱的问题

这是个问题，上次我推了一下终极社会的顺序，但是最后推到资本主义去了，而社会主义怎么走，没深入考虑过

所以无产阶级是注定的，共产主义要的是消灭资产阶级，让全民无产？

嗯……我想了一下，国有化的道路走到最后，如果真正实现了，那么就成为了毛指出的阶级矛盾的问题了，不掌握根本的人民，与掌握根本的国家之间的冲突
那么，不考虑负面行为，如果按照理性化来走，那么就是国家整体实现透明与民主的问题了
到这，基本上就和我上次推的联系起来了，后面的道路都大同小异

又一个新的问题：社会主义国家资本应是向着降低剥削的方向走的，当前资本主义国家剥削程度也在降低中，当然也有公会的作用。这种情况下不掌根本的人民挑起冲突，原因应该是贪婪，对掌握更多的玉望。这恰好与所谓思想觉悟背道而驰了

而公会的诞生是早于马的出生，没有马的理论，剥削也会被迫降低。

所以我觉得，无论是西方国家还是中国，任何一个社会形态都应当有与之相对应的思想形态
例如，当国有实现之后，人民如果仍然着重在意于自身工资与国家资本的对比，那么这个冲突就是不可调和的，进而有很大可能会出现社会问题
这就像是现在，国家整体上来说有各种缺点，但是正在走自己的道路，而且从基础上来看是非常
正确的
，这时候如果拿终极社会主义说事，就是非常不明智的表现了
社会的整体教育，和基础国家观的问题我认为是将来国际化的最大问题。而相反，资本与无产的矛盾则是可以调和的，它会在一次又一次的要求与妥协之间达成不稳定的动态平衡，不成为主要问题

马的社会理论，逻辑上也是不严密的。诸多没经过证明的东西，被默认为真，或者证明过程有诸多漏洞。
说无产阶级先进，我还真没看出来哪先进了？
自古劳心者治人，劳力者治于人。自古以来哲学家、知识分子大多出自中上层阶级，而不是底层。
无产阶级既然不代表先进，自然就不可能引领社会进步

一个皮球，大家踢来踢去，你说是谁的？实际上，经济机器的转动就像这个皮球，大家都在玩，却不是谁的。
而私有制的缺点就在于，有其中一个人（在社会上，就是一部分人）掌握着这个皮球的私有权主导着游戏规则，结果导致危机的产生。现在的西方国家越来越注重国家的整体干预，特别是欧洲，几个国家共同干预，共同玩这个皮球。
说财产是自己的，所以干起来才有劲，说财产是别人的，干起来就没劲，这是在私有制下，由于客观的限制所导致的理念，这种理念也符合私有社会的客观实际。但撇开这个私有制导致的弊端，实际上，不管财产是【谁的】，这不过是个【名义】，人类必须努力生产，才能共同繁荣，未来的社会，人们所改变的只是个【名义】上的理由，实际所干的事情，所做的努力还是那样。

你要是没看，当然会说看不出来。