Lacrimosa的音乐具有所谓的悲剧性吗？分清悲情、悲态与悲剧。辨别悲剧中不可缺少的崇高之维、主体自由与客观者的必然的斗争。也许，Lacrimosa的悲剧仅仅是个体情感的写实。从来我们也没有要求Lacrimosa具有悲剧的崇高与神圣。但是多多少少应该想一想，9张专辑，Lacrimosa到底写了什么？他们要告诉我们什么？也许这仅能从他们的诗歌中找到答案，而这答案又是不是我们所寻找问题的回答？这些问题我会在以后的文字中写道。而现在，我在说到自己欣赏的通俗音乐团时，我会说自己欣赏悲剧的美如Lacrimosa，狂乱的美如Angizia，理性的美如sToa……既然是随想，自然想到一点说一点:)

Angst写了什么？你去看歌词，是一个完整的自杀者的叙述。Einsamkeit？个体生存状态的描述，如果那可以用海德格尔的描述手法来讲述、如果可以用克尔凯戈尔的描述手法来讲述，那么该是迷失与碎裂吧。Satura？依旧是个体的生存状态，并且还加入了异性之爱的成分。叙述者是自我封闭的。这个世界只有两个人。Inferno？那是神话与梦幻的作品，但是整个故事依旧是个体的生存与烧灼、狂热的爱恋，除此之外别无它物。Stille？这是Lacrimosa迄今最优秀的专辑之一，无论是在音乐性还是在思维的向度上。需要仔细阐释与理解。先放下。Elodia？里程碑式的一张专辑，在音乐创作上不亚于Stille的，不过现在我说的不是音乐，是字里行间Tilo的言语。那是绝对的爱情、绝对的癫狂，作为反爱情的作品吗？不，那是从阴暗乐派的观点看来最纯粹的爱情。Fassade？这种异化与疏离感，使得音乐的主题再次脱离了狭窄的爱情与个体生存之境。至少，我欣赏Fassade不下于Elodia。这张专辑也需要仔细品味。Echos？还是爱情吗？爱情会不会太多了？漫溢着幸福的爱的篇章吧。Lichtgestalt？歌颂爱，用圣歌。另外，描述个体生存并不是价值不大，关注个体没有错误，也不是小格局。爱与爱情作为永恒的主题也应该被歌颂。但是，描述自我，不应当封闭人生；描述爱情，不应当盲目狂热。

呵呵，从酒神到日神的转变过程难道就是LA吗。

你说的酒神精神是什么？日神呢？

“在造型艺术中，阿波罗通过对现象永恒性的赞颂克服个体的痛苦，美战胜了生命固有的痛苦。在某种意义上，痛苦受了蒙骗，从自然的表情中消失了。”（《悲剧的诞生》，p99，赵登荣译，漓江出版社，2000） “现在我们觉得，突入生命领域的生存形式多得不可胜数，世界意志的繁殖能力强大无比，那么，斗争、痛苦、现象的毁灭就是必要的。我们仿佛与无限的对生存的原始乐趣融为一体，在狄奥尼索斯狂喜中感到这种乐趣不可摧毁、永驻人间的那一片刻，我们被这种痛苦的愤怒之刺刺穿了。”分别是日神和酒神的两段，我前面还在KYA吧找以前那段对歌特精神探讨的文字呢。里面也有对LA的音乐的一段认识。

把那一段认识贴过来，谢。

以前KYA在文章里就提到过歌特精神，颓废和酒神精神，当时没看懂，很想在读一读，现在倒是找不到了。

从悲剧中学到的，绝不是“悲”，而是悲以外的一些..生活不是牧歌，同样不是悲剧。艺术中的悲剧是伟大的，生活中的悲剧是我不愿看到的，思想中的悲剧是最可悲的。悲剧，在我看就是一种表达的手段。通过“悲”而表达出来的东西才是最重要的。要是沦为小日本的所谓“物哀之美”中，只看到其纯粹的悲哀而没有发现其后的内涵，不是就本末倒置了么？（我不是成心鄙视日本的...纯粹的悲，存在么？）——————————————————————————————既然题为随想，我就随便想想好了：）To K ：歌特吧的感觉，你要小心了。不过处理的还及时，把媚俗扼杀于摇篮，绝不手软。只是小心别把自己陷进去。谨慎啊唉~~我又废话了...

歌特一词的起源大家都很熟悉，是正统基督教在中世纪对异教蛮族的称呼 后来广泛应用，以形容阴森，恐怖，黑暗，反理性……的事物 大多数人都从这些角度来评价一件事物是否“歌特”， 于是很多原本不该被归为此类的东西也被冠以歌特的封号 这在于对歌特精神的误解 1。一切歌特都是颓废的 我所指的颓废，是理性对非理性，思维逻辑对潜意识的屈服 很多科学论据表明，人类胚胎在母体时，就具备了思考的功能，在那里，母亲便是整个自然界。 收缩的，潮湿的，黑暗的子宫，会对我们最初的灵魂产生怎样恐怖的压力？面对着全能的母亲（自然）的力量，我们从生命的初始便注定要屈从 而在此之后的死亡，我们也别无选择 女性在这一点得天独厚，她们比男性更靠近自然，无论是生理周期，还是肥沃的生殖力，她们天性好吃，自给自足，自得其乐 因此无数的事实证明，男性比女性在艺术领域更有创造力 那是因为艺术的本质是男性气质的，是男性对抗自然界的唯一武器 他们通过塑造出瞬间的，充满秩序感，比例精确的音乐或绘画，来否定自然界本身永恒的，无序的，没有比例，连绵混乱的现状 这样的艺术，照尼采的话说，是日神式的 而酒神式的歌特艺术颓废之处就在于，对母性自然的屈服 无论是拥抱死亡的态度，生命的消沉 还是对血淋淋的性与暴力的热情都可以证明这一点 歌特分子，就是邪恶残酷的自然的代言人 这是颓废的最高层次 2。一些颓废的艺术家 我认为众人皆知的lacrimosa就是一个例子 他们是完全女性气质的，背景那起伏翕动的旋律，时而清晰，时而含混模糊，像大海的潮水一样，让人联想到黑暗潮湿的子宫或是阴道的反复收缩 tilo的装束和嗓音是完全女性化的，现场演出时他扭动躯干与四肢，男性气质已经荡然无存 那花饰繁琐的礼服下面，我们敢肯定，跳动着一颗女人的心 tilo是彻底屈服母性的，在对阴沉，神秘不可抗拒的自然之力的迷狂下，他毅然阉割了自己的精神 在充满异教旋律的曲调下，他跳起了女祭司的舞蹈，充当了阴间自然的代言人 这是阴性对阳性彻底的胜利，几乎看不到半点反抗的痕迹 还有一支著名的乐队，das ich 也许在归类上不见得被看作歌特，其实相当有歌特气质 他们的音乐飘忽不定的效果，就像沼泽上的磷火，或是苍白的雾霭，始终笼罩在一片阴气之中 主场暧昧，充满挑逗性的唱腔带着你在这雾气中穿行，阴森的歌词带着鲜血的甜香 当你们终于停下脚步，却发现自己已经在冥府的深处…… 毫无疑问，das ich是阴间的领航员…… 3。sopor的歌特气质 我认为，在精神方面，sopor不完全是歌特的，甚至和歌特的理念背道而驰 痛恨自己的母亲，在某种程度上讲，是痛恨自然界的混乱与残暴 她渴望成为女人，从而逃避自然对男性的压迫，但事与愿违，她采取的方式是反抗 她的音乐充满了重复的吟咏，可以看得出，她在试图确立一种秩序 一遍又一遍，单调得让人听了甚至有些厌烦，这种近乎歇斯底里的重复，是对无规律，不可重复的现实的还击 对于简单清晰的节奏的偏爱，也许只是惧怕混乱和含糊不清吧，而后者正是自然界的特点 从这两方面，她都不是颓废的 我认为在早期作品中这个特色十分明显，像todesunsch 你可以看到很多重复的乐句，神经质的反复确认和强调的过程中，音乐在一点点衰弱下去，当乐曲结束，她精疲力竭，但母亲自然胜利了么？没有，在与乐曲的抗争中，她也消耗了全部的力量，阴险，残暴的面孔柔和了，化作一片轻飘模糊的呢喃消失了 枯骨般的消瘦，苍白，都是对丰饶，生殖力的拒绝，削去了眉毛头发，或许只是喜欢整齐，拒绝混乱？ 她的新专辑采用了一些电子元素，可能只是对于确定性和秩序感病态的追求吧 始终在斗争和反抗，这正是我喜欢sopor的原因 可以参考下

说说看La是如何作为“从酒神到日神的转变过程”而存在的:)

我到是很愿意听听文字作者是如何得到他的结论的。难道是从“旋律、装束、嗓音”吗？呵。

说不出。。= =！等我把尼采的东西完全搞明白再说把。

对于Lacrimosa，我不清楚文字作者了解了多少得出这样的结论。这种灰色文献的价值需要评估，结论需要判断。现在，我只能说那文字的作者是个尼采的毒害者，而非受益者。

晕，没搞明白的东西最好不要作为你的意见与评论。强调专业:)

我只是提出而已，听听后来人的意见罢了。

从对最原始的身体本能，到一种超越式的爱，也就是对你上面文字里所说的得出的结论。

你不觉得和尼采的酒神和日神式的精神有类似之处吗。

那个，这种事情上较真没坏处的:)我希望这里每个人的每一句话都是经过思考与求证的，这样交流起来也方便与确信了。

我只是没搞明白表象后作者真正想要表达的东西。

我所说的不是这样，力必多啊？你想得似乎和我不是一个方向啊，呵。事实上，我想过，这9张专辑，其实更多的是个体生活体验。可以作为悲情，但是作为悲剧去理解Lacrimosa似乎有抬高他们的嫌疑。那是我不能忍受的。这样抬高Lacrimosa只会伤害La。