如题，
洪武没能解决fb问题，
只能说明严刑峻法不是社会廉洁的充分条件，
但是远不能说明不是必要条件。
更不能证明其否命题“只有宽刑才能治理fb”是
正确的
。
这些人，要么是基本的逻辑训练不到位，
要么是别有用心。

支持楼主。
其实说“严刑峻法”的“洪武没能解决fb问题，”的帖子，想借此提出“严刑峻法”不能解“腐败问题”。他的帖子可以说是漏洞百出。
1、吃一个馒头不饱、不能据此说馒头怎么吃也不饱。
即便“严刑峻法”在“洪武没能解决fb问题”，我们现实中银行抢劫为重罪、重罚，同样也证明了“严刑峻法”是能“解决腐败问题”的。
2、该贴的楼主偷换了概念。
洪武的严刑峻法，与战国时齐威王烹杀一样，只是人治下的酷杀。与严法毫不相干。
3、该贴楼主是期望借别人的灵堂、哭自家的悲伤。
那个帖子继续讨论下去，该楼主就多半会推出：必须辅以道德宣传、道德教育、道德社会才能真正“解决腐败问题”。然而，他却又绝不敢说，道德宣传、道德教育、道德社会就能“解决腐败问题”。
在他的逻辑中，“道德宣传、道德教育、道德社会”不能解决腐败问题，但是“道德宣传、道德教育、道德社会”能辅助别的办法解决腐败问题，而且只有“道德宣传、道德教育、道德社会”才能帮助别的办法解决腐败问题。
这种“无论世界万事，我虽然不会做，但我一帮你，我们就是世界冠军”的狗屁逻辑，不知道是什么脑袋想出来的。
4、儒家的这种寄生虫属性，被他捧为瑰宝，以寄生为无上光荣。
寄生虫属性，被说的光明堂皇、无上荣耀，真是让人苦笑不得。


是你在混淆逻辑吧，我反驳的是“只要严刑就能肃贪”可是朱元璋的例子证明“仅仅严刑不能肃贪”我相信我们现在不可能比洪武年间刑法严和量刑重，不可能剥皮实草，如此严法尚不能肃清贪腐，我们能仅仅靠严法反腐么？问题还是在权力这，官员单独掌握着权力，没人监督就好比金库的门大开却没人守护，你站在这门口能不动心？把持不住就走上贪污之路了。德国是反腐成功的国家，人家就是分拆权力，一个人是无法启动大量资金的，必须各级议会批准，审核。中国呢？一把手签字就OK了。

严刑，在有法治之前，早就有了。
严刑的诞生，远远早于法治的诞生。这你应该没有疑问吧？
所以，严刑可以是人治下的严刑，也可以是法治下的严刑。
别把严刑混同与严法，明白了没？

有点搞笑。
【必须各级议会批准，审核。中国呢？一把手签字就OK了。】，怎么批准？是国会的每位成员都签字、还是每位成员都盖章？
如果是议长签署，还不是一个人签字？
一把手签字，就是没有任何商量的，没有任何约束的？
“集体领导下的分工负责”，懂什么意思不？从来没听说那个单位、企业，是只有一把手，没有其他任何管理人员的。而且所谓的签字，财务上有财务总监、行政上有行政主管，明明是不同的人，被你歪曲为一个人了。


中国各单位，政府的财务总监或会计出纳都有一把手任命，任何财务支出无论谁先签字最后都必须一把手再签字。而一把手经手的支出谁来过问？谁敢过问？你财务总监过问了，明天掌握人事权的领导就换你去毫无实权的位置。是我歪曲，还是事实上他就是歪的？

【任何财务支出无论谁先签字最后都必须一把手再签字。】
这种说法，令人喷饭。
中国电信、中国石油这样大的企业，每天的支出票据，起码几百万张，电信老总、石油老总两位都是50岁以上的人，都由其老总签字，哪这类企业的老总，谁能干的了？
你没事的时候，在家模拟下，一天签几百万张票据，看看你还有吃饭、睡觉的时间不？

老大，你很幽默，拜托，你工作了没？中石油的每一分钱老总也都是签过字的，比如现在中石油拨款一亿给一个部门，这个字就是老总签，至于这一亿再去买设备就由这个部门的老总签字，也就是说一分钱的开支都是一把手笔下过的

哦。原来你是这样算的一把手签字？
哪西方不是一样嘛？所有的支出必须国会批准，议长签字后拨款到其他部门、单位，其他部门和单位的老总再签字就不算一把手签字了。
哪就是西方整个国家，只有一个人有签字权---议长！总统也没有签字权，他只能在议长签字后的内容内签字。比我们强大的太多了，这也太专制了吧？
是你幽默、还是我幽默？

打个比方，同样是中饱私囊，将单位一个一亿元的项目拨给弟弟来做，中国仅哥哥老总签就搞定。而德国议长虽然是哥但是议长不能按自己意愿签字，议会没通过，即使他是议长也白搭。

真正的权力是意愿表达，中国一把手可以随意使用权力表达自己意愿，德国一把手只是代表议会表达意愿，他自己的个人意愿无法表达

东西方有不同，但本质上的操作是大同小异。
你这个比方，是哪东方的最坏、跟西方的最好比较。根本就不值得一驳。
西方的议长，就从来没有为自己的利益集团签字的？
美国国债上限的议会通过，那么明确无视国家利益、专心集团利益之争，你又无视了？

国债上限怎么了？他是议会的意志不是议长，很明显搞顶议会多数人比搞定一个一把手困难的多，放中国也许直接加税了，还用商量那么久？

一把手这么好，这么牛，你怎么不去搞个一把手当当？
能签字、还能直接加税。多好啊。

那你妈在外面说三道四谁认啊？结果回到家里像只母老虎，你爸像只鸡，一切由你妈说了算，你说你妈是不是专制？哪你干爸咋办？还不是一回事？

人家把权力给了你爸你妈，他们不用是他们蠢，所以，老总死，你爸你妈当然也跟着死，怪只怪你爸你妈被眼前的非法利益所贪，不能怪别人哦

事实所谓“仁政”也没有解决FB问题，大家半斤对八两。

假如三权独立，就能解决腐败。哪这世界也太简单了：全世界都三权分立，腐败就在这个世界消失了。
你相信嘛？
美国（行政）总统发兵攻打利比亚
国会（立法）认为总统违反法律、擅自发动战争，把总统告上法院
法院（司法）装聋做哑，至今无任何表示，更谈不上裁决。
这是世人皆知的客观事实。从这个例子中，你看出了谁独立行使权力了？