古代最精锐的部队不就是骑兵吗，你还想用其他兵种对付骑兵?

表示被瑞士方阵戳翻的奥地利骑士表示我死不瞑目。

条顿对匈牙利？

重装甲骑兵的装甲很重而且视野很差，西欧比较极端的时代，如果一个骑士从马上摔下来，凭自己的力量根本是站不起来的。看也只能看到自己正前方的东西，侧面是根本看不见的。中国和中国周边的国家，重装甲骑兵的装甲基本上还是普通披挂装甲的延伸，倒还是可以凭自己勉强的站立。重装甲骑兵的战马只用来战斗，平常行军以及负载其他战斗和生活用具要靠扈从和其他马匹。一个骑士如果没有两名以上的扈从就会感到生存的不便，连上下马、换马、穿盔甲都不能顺利完成，这样的骑兵只能冲锋，而且只能冲锋之前穿甲。你让这样的骑兵和步兵肉搏？人家只要把你从马上拉下来就可以等打完仗过来数俘虏了。。。至于迂回。。。不好意思，人骑兵跨下骑的是马，不是怪兽。。。如果你说重骑兵不穿铠甲迂回。。。就打你要500人冲锋，那也最少要1500人，发现你基本上不成问题。。。而且最关键的一点。。。等你穿铠甲的功夫，敌人最少砍你3~4回不成问题。。。- -


回复 @panzerstrick :如果步兵打起来骑兵再上的话有个最大得问题。。除非你不管自己人的死活，不然你根本没有冲刺的空间。。。至于没有冲击力的骑兵，你懂得。。。- -

1923年进行的一次弓箭对锁子甲的测试中，所使用的锁子甲重25磅，22号连接，1/2英寸。
对于买得起最好的板甲衣的人，一套完整的盔甲可能重约27kg（60磅）
一件典型的锁子甲重达9kg（20磅）
14到15世纪的甲很少超过15kg，到16世纪末期时，就已经上升到了25kg，Emmanuel Philbert和Valerio Zacchei的甲重达26kg。
——以上四条来自《THE KNIGHT AND THE BLAST FURNACE》
@ 黑影迅~~最重不超过30KG的东西你居然还起不来啊~~

@黑影迅
关于板甲奇重的论调有两个著名的谣言：
一是板甲骑士需要吊车才能上马。
对这一谣言NPLBNBreal已经帮我们辟谣了：
网络上经常看到有人声称中古骑士的铠甲笨重不堪，以至于要靠起重绞车升吊才能上马。也有人说这种要用吊车上马的铠甲是比武用的。
事实是以上说法都不对。无论是穿实战用铠甲还是比武用铠甲还是仪仗铠甲，历史上从来没有出现过要用吊车吊上马的骑士。
“骑士上马要用吊车”的谣言第一次出现，根据Oakeshott老头的入门科普书a Knight and His Amour，是在19世纪末维多利亚时期的英国，出现在一部名叫“当骑士很鲁莽时”（When Knight is Bold）的通俗滑稽戏中。这种谣言传播广是因为符合维多利亚时代人们认为古代的一切都是荒谬可笑的流行思潮。
至于网上唯一常见的，常常被人煞有介事地拿出来证明骑士曾因穿着沉重铠甲而使用吊车上马的图片（见页首的两幅图片），则是出自1944年劳伦斯·奥利弗导演的莎士比亚改编电影《亨利五世》，这部电影使得“骑士吊车上马”的谣言流毒更广。有意思的是，该片的历史顾问曾激烈反对导演加入该镜头，但抗议无果。
这部电影改编自莎士比亚的原作，但讽刺的是，莎士比亚，作为一个身处对铠甲还没有完全陌生时代的人，倒是在他的另一部剧作《亨利四世》里描写过穿着全身甲胄的武士不踩镫轻盈上马的情景：
“我看见年轻的哈利套着脸甲，他的腿甲遮住他的两股，全身披戴着壮丽的戎装，有如插翼的麦鸠利从地上升起，悠然地跃登马背，仿佛一个从云中下降的天使，驯伏一头倔强的天马，用他超人的骑术眩惑世人的眼目一般。 ”
可见某些现代人在某些方面比古人蠢得多，乃是十分常见的现象。
原帖地址——
https://tieba.baidu.com/p/1195376808
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另一个谣言则是红胡子因为穿了板甲，在马过河时摔下马淹死了，而河水不过半人深。
这一谣言首先错误的地方在于，红胡子淹死是12世纪末的事情，而板甲的出现则是14世纪后期，这之间有200年的差距，除非红胡子穿越了时空或一件板甲穿越到过去，否则他是不可能穿上板甲去淹死的。
其次红胡子的时代，他们穿的正好是被认为轻便的锁子甲，假如红胡子是淹死，那说明全世界包括中国的甲胄都会有这种“摔下马站不起来”的问题。
但是红胡子具体死因，这并不是一个有定论的问题，我们可以看看另一种说法：
关于板甲沉重异常的谣言，就此打住吧

@黑影迅
另外一些质疑中，认为板甲不如扎甲灵活，因为扎甲整体相比板甲更软，但是我们应该注意到，人体的运动是基于关节的，只要关节能够自由运动，人体就不会受到太大限制。我们可以对比一下腿部方面这两种甲的防御和灵活性。
扎甲一般以宽大的甲裙覆盖大腿和膝盖，长的甚至覆盖到脚踝。甲裙和腿没有连接固定，完全是罩在上面。如下图
而板甲则使用腿甲


或拉长并和腿部连接的甲裙
可以想象，没有贴合腿部的松散的甲裙，在人较为激烈的活动，比如跑和大步走时，比如会拍拍打打的阻碍腿部运动。而贴合了腿部的效果是甲随着人体一起运动。这就好像一个穿着厚重铁裙子和一个穿裤子的人的对比，长裙不适合运动，这可不仅仅是怕走光的问题。
当然，古人也知道这一点，所以
更造轻甲，长不过膝，披不过肘，兜鍪亦杀重为轻，马甲易以皮
——宋史·列传第一百六十一毕再遇
不过，这样一来，灵活性虽然提高了，对身体的防护面积却又随之降低了。
当然，还有一个讨论点在于板甲和扎甲之间重量分布的问题。大家知道即使是同样的重量，集中于一点和分布于多个点时人体的承受感觉是不同的，分散后要比集中了更好。
有人认为扎甲是柔性的，所以可以类似紧身衣那样绷在人体上，重量均匀分布。但我们认为，首先甲具相对人体应当保持一定的松活度，以此来抵消部分钝击时的冲击力。其次，绷紧于人体有两种方式，一则是松紧，但古人恐怕没此技术；二则是硬性的捆绑，但人体随着呼吸胸围随时在变化，一个硬性捆绑如何适应所有情况而不会像贵族胸围一样勒的人呼吸都不顺畅？
同时比扎甲更柔性的锁子甲里，并没有听说过类似的可以贴合人体的办法。
所以我们认为，扎甲的身甲重量依然是由肩膀和腰部共同承担的，如果腰部没有扎则肩膀承受全部重量。
当然，板甲的身甲在这一点上没有区别，胸甲背甲一样都是由两肩和腰臀部承受的。
但是正如之前我们所述，扎甲的下体保护靠的是甲裙，而甲裙并未和腿部有连接，仅仅在腰部和身甲相连接，也就是说甲裙的重量也一样需要由身甲来承担，而进一步转嫁到腰臀部上。在上臂的防护中有时也会出现类似的情况。
李舜臣像上的明甲上臂防护可以看出重量需由肩膀承担。
而板甲在四肢上的防护大都由四肢分别承受
当然，很多肩甲也覆盖了上臂的一部分，而肩甲重量是由肩膀来承担。
而在下肢上，板甲的分重量有着明显差异，因此我们认为，在同样重量下人体的舒适度上，板甲要比扎甲类型表现更好，当然差别并不特别巨大。


这就是你的勉强可以站立的中国甲~~23KG~~凭啥23KG的甲可以站立而西方那些十几KG甲就站不起来啊~~

回复 @红色帝国舰队 :仙文？

注意。。。我已经写明白是最极端的情况下。。。在宋代，欧洲锁子甲的重量不过15公斤，15世纪时的哥特式全身甲也只有20公斤。17世纪最重的盔甲达到了42公斤，但普通的重型四分之三甲也是在20~30公斤的范围内。你可以考虑下，如果有人真的身穿一套20~30公斤铠甲的骑士那是当然没有问题的，但是就算是这样的铠甲想自己穿戴也是相当困难的。。。所以我说的2个扈从是很正常的情况。。。至于42公斤，你让一个人穿套80斤重的衣服试试，要知道古代战争和现代战争完全是两码事，打上一天也不是不可能的。。。80斤的衣服，站上一天，不管是对人还是对马都是一个很大得负担。。。别忘记马是要驮着人的。。。就拿一个普通的成年男人来说，100~120斤都是一个很正常的数值。再算上武器（要知道一个骑兵需要的武器可是很多的。其中包括骑士长矛，盾牌，佩剑或许还有手弩）这样算下来一个重骑兵完整的穿戴好以后最重的甚至能达到300斤。。。话说你打算让这样的骑兵和步兵肉搏，还是让他去迂回？

当然我说的这是最极端。。。注意，是最极端。。。。我的意思不是说一般的情况。。。明白么。。。- -

还有，我的意思并不是需要起重车才能上马的好不。。。如果你真的全套300斤从1.2米~1.5米的高度摔倒，起不来是很正常的。。。就算是全套80斤你摔倒勉强站立也是完全没有错啊。。。我的意思可能表达的不大清楚。。。但是我确实认为一个穿戴完整的重骑兵从马上摔落就是个噩梦，特别是旁边还有一堆的敌人的时候。。。- -


说句老实话，以前的战争步兵才是主力~~~

@杨小燕Iloveyou :应该~~

回复 @panzerstrick :怪物猎人2.。。麒麟套+麒麟大剑。。。- -

回复 @黑影迅 :骑士侍从全部哭了~~原来我还是有爵位的啊~~