关于车羊问题,高中就和老师讨论过,重开个贴列一下计算
刘慈欣吧
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吧务
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梦羽灵泉 楼主
第二次选之前前和之后是否互相独立是这个题目的关键
其实是这样的,现在有这么个事实,即无论参赛者第一次选中的是车还是羊,都会有至少一只羊没被选,那么这个结果是参赛者也【确定】知道的,也就是剩下的两个里面【肯定】会翻出一只羊来,那么把这个【肯定会翻出】的羊【在参赛者眼前】【无论是主持人故意或者凑巧】去除后,只要参赛者知道了那个羊被去除了,前面的事就不是【可能性事件】了,即现在剩下的两个和前面那个【确定的羊】毫无关系,因为那个羊已经被参赛者看见了,所以从参赛者很确定现在的选择【依然】实际上是在一只羊和一辆车里选
2012年03月04日 08点03分 1
吧务
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梦羽灵泉 楼主
而用看事件集总样本空间来算的话,实际上,剔除羊A和剔除羊B是不同的事件,即如下图总事件集和(和谐词)。下图红框表示最终结果,总事件一共有八种,结果概率分母是3这不是怪事么?当然,事件本身可以作为一个连续的整体列出来,但不代表确定性判断后的选择就不独立于前面的选择

2012年03月04日 08点03分 2
吧务
level 15
梦羽灵泉 楼主
看了楼上这个样本空间之后,概率自然就出来了吧,原来三分之一三分之二的错误在于,在头一次选的时候记得是两只羊,而在剔除一只羊的时候忘了两只羊是平权的了
2012年03月04日 08点03分 3
level 12
3扇门分别为A B C
参赛者选中A B C其中一扇门,设为A门,其后面为车的几率为1/3
将其它两扇门看做整体,则BC门后任意一扇门后有车的几率为2/3
主持人打开某扇门,设打开的门为B门,则B门后出现车的概率为0
现主持人打开了B门后,BC门后任意一扇门后有车的几率为2/3不变
故c门后出现车的几率为2/3-0=2/3

2012年03月04日 08点03分 4
现主持人打开了B门后,BC门后任意一扇门后有车的几率为2/3不变 关键就在这,为什么不变,实际上是变的,因为选择对象变成了俩
2012年03月04日 08点03分
回复 梦羽灵泉 :假设你能在三扇门中选两扇(这两扇门只要有一扇有车就算你成功了)和另外一扇,但你偏偏选了那一扇,当主持人打开剩下两扇中的一扇时,你现在换门和在主持人打开之前换那两扇门选中车的概率不变,都是2/3
2013年10月13日 13点10分
回复 天刑长老 :应该说这两个概率实验是等价的,对于换门还是不换的问题上
2013年10月13日 13点10分
吧务
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梦羽灵泉 楼主
有人说第一次的选择1/3不变,所以换了就是2/3但那是【第一次选择会直接和第二次选择挂钩】的前提下
所以实际上,这道题如果改成,主持人默默拿走了一个并不告诉参赛者是羊还是车,然后告诉他有机会换,那么,换后得车的概率是2/3,不换是1/3
具体的事件集在上表加四项就行,我这就不列了,你会发现,换的话,车多,不换的话,羊多
2012年03月04日 09点03分 6
所以实际上,这道题如果改成,主持人默默拿走了一个并不告诉参赛者是羊还是车,然后告诉他有机会换,那么,换后得车的概率是2/3,不换是1/3。。。还是不理解
2012年03月05日 01点03分
拿走车咋办?
2014年01月20日 04点01分
全概率公式啊,1-1/3=2/3
2017年03月21日 07点03分
level 12
没有理据服啊……感觉还没说内容的样子……
2012年03月04日 09点03分 7
吧务
level 15
梦羽灵泉 楼主
事件集都列出来了啊。。。。八个平权事件,抽概率怎么可能分母是3。。。
2012年03月04日 09点03分 8
level 12
10扇门分别为A B C.......
参赛者选中A B C......其中一扇门,设为A门,其后面为车的几率为1/100
将其它99扇门看做整体,则BC门后任意一扇门后有车的几率为99/100
主持人打开这99扇门中的98扇门,则被打开门后出现车的概率为0
现主持人打开了这98扇门后,剩下的一扇门后有车的几率为1/2不变
[顶]违背直觉方能体现智商之高云云

2012年03月04日 11点03分 9
扫雷设定只有一个地雷,20次试验完美地证明了换了才是地雷,由于没心情做200次试验,但1/2的可能性不大
2012年03月05日 11点03分
吧务
level 15
梦羽灵泉 楼主
不管多少道门,只要只有一辆车,那么剩下的n-2道门都没有用,剩下那个门和原来那个门都是平权的,因为一开始就是【平权】的,即,从初始状态到最终,每个门都是【平权】的
2012年03月04日 20点03分 10
level 1
记号
2012年03月04日 20点03分 11
吧务
level 15
梦羽灵泉 楼主
这里有个陷阱就是,【用一个代表99个的时候概率不变】,然后【他原来选的那1个就是1%】但其实,随着之后离真相越来越近,他手里本来选的那个的概率也其实随之提高了因为他自己【不知道】,所以他第一次选择和后面的没关系,实际上,你把它当成做地上分堆儿,不过参赛者手,就没有【分开算】的错觉了
2012年03月04日 20点03分 12
level 5
lz
的错误在于把这8个时间理解为平权事件
实际上不是
2012年03月05日 04点03分 13
level 14
三选一
随机选择一个,然后坚持自己的选择
则无论别人接下来做什么行为,最后命中率是三分之一
理解?
2012年03月05日 04点03分 15
level 11
哇塞⊙o⊙,姿势面好广。有理有据,让人性福#^_^#
2012年03月05日 06点03分 17
level 5
照以上的思路来,即便8个事件不为平权事件,最终的结果确实是换与不换概率相同。但换一种思路看,结果却可能不同。
可以模拟多次实验的情况:有A、B、C三个门,门后分别为车、羊、羊。重复车羊问题300次实验,那么分别选择A、B、C三门的次数大约都在100次左右。
选择A门,主持人打开B或C门,你改选,则抽中100次羊
选择B门,主持人打开C门,你改选,则抽中100次车
选择C门,主持人打开B门,你改选,则抽中100次车
综上所述,倘若你改选,则共抽中200次车,概率即为2/3。
选择A门,主持人打开B或C门,你不改选,则抽中100次车
选择B门,主持人打开C门,你不改选,则抽中100次羊
选择C门,主持人打开B门,你不改选,则抽中100次羊
综上所述,倘若你不改选,则共抽中100次车,概率即为1/3。
至于灵泉兄在2楼所提到的思路,我的确找不到破绽,但对以上的模拟实验结果,我也却找不到放弃自己观点的理由。只望能够通过讨论找到这2种思路的矛盾之处。
2012年03月05日 11点03分 18
他算出的结果是当选择换与不换的概率个是二分之一时,最后拿到车与拿不到车的概率个是二分之一,这是一个正确但答非所问的答案[囧]。用纯粹概率法也能的出来:假设换与不换的概率都是0.5,则拿到车的概率是0.5*(1/3)+0.5*(2/3)=0.5
2012年03月05日 15点03分
吧务
level 15
梦羽灵泉 楼主
问题症结在于,99个那一边的选择随着一步一步的翻开,到底概率会不会变化
同时,那个已经分出去的选择,本身的概率会不会变化,以及哪个“分出去的选择”,是不是就真的分出去了。。。。
2012年03月05日 12点03分 19
level 13

我不准备长篇大论,就简单几句
第一次选,选到车的概率是三分之一,选到羊的概率是三分之二,也就是说第一次你更有可能选到羊
如果是前者,那么不换就能得到车,如果是后者,换能得到车
现在你说该不该换
2012年03月05日 12点03分 20
吧务
level 15
梦羽灵泉 楼主
为了公平,我们摆开了穷举,不做“猜测”,即把“掷骰子”改成一次一次地摆骰子,我们用这个方法来看,换了之后得到的车会不会更多,不就行了?
于是按照16楼的图,我们设计12次穷举试验,即虚线左边各一次,相应的抽到A和B的也各设四次,即虚线右侧的穷举每个用两次,我们仍然会得出换了和没换的都能得到6次车的结论。。。。
2012年03月05日 12点03分 22
再去仔细看看你算的,你算出来的是选择换与不换的概率个是二分之一时,换与不换两种情况加一起,最终拿到车的概率恰好也是二分之一
2012年03月05日 17点03分
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