夏侯渊汉中之战的小疑问求解。。。
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哈三话四1
楼主
先主传记载【先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等】
赵颙应该是和夏侯渊一起战死的没错吧,按曹魏方面的解释,夏侯渊是为了修补鹿角才被刘备军斩杀的,作为军政一把手偶尔犯次二没人能劝住也勉强能解释,求解赵颙这民政一把手也跟着去干嘛?难道民政官修鹿角有政治加成?
2012年01月03日 10点01分
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长孙晟
东汉末年,刺史权利极重,军政一把抓,几乎就是土皇帝.
2012年01月03日 11点01分
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哈三话四1
军政一把手和民政一把手一起去修鹿角这么二的事都发生了。。。。我该吐槽曹公的识人眼光么。。。
2012年01月03日 11点01分
壮壮的越兮
不是好多刺史都军政一把抓的么
2012年01月03日 11点01分
哈三话四1
@壮壮的越兮
夏侯渊相当于军区司令,赵颙没法指挥啊
,估计军政抓不到手
2012年01月03日 11点01分
level 14
长孙晟
夏侯渊那事,做好了叫身先士卒,做不好就是身败名裂.单单以修补鹿角这件事来看,并不算什麽.只不过他的结果影响了其原因
夏侯渊一方大员都身先士卒,一个虚拜的益州刺史还能不陪著上阵
2012年01月03日 11点01分
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level 9
哈三话四1
楼主
如果真是身先士卒完全可以理解,问题是仅仅修补鹿角啊,一校尉足矣
两地方大员同时出马而无一人留镇,明显不符合常理啊
2012年01月03日 11点01分
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长孙晟
仅说明我的看法
我说了不应该让结果影响原因.修补鹿角并不是他死的充要条件,而身临前线+刘备突袭才是被杀的充要条件
当时的刺史军政一把抓,并不仅仅是民政人物.跟随夏侯渊一同身临前线并不奇怪
更何况,史书常常略写,夏侯渊修补鹿角被杀不代表赵颙也是因为修补鹿角被杀,只能说明他也在前线而已
夏侯渊传:渊分所将兵半助郃,为备所袭,渊遂战死。谥曰愍侯。
张郃传:其后备於走马谷烧都围,渊救火,从他道与备相遇,交战,短兵接刃。渊遂没,郃还阳平。
先主传:渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。
法正传:渊将兵来争其地。正曰:“可击矣。”先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,渊等授首。
2012年01月03日 11点01分
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哈三话四1
所以感觉修补鹿角的理由站不住脚啊,要是说两人是去救张郃被刘备军突袭而死就合理多了。。。
2012年01月03日 11点01分
哈三话四1
@长孙晟
按记载,夏侯渊本来是在南围,修补鹿角是去修补张郃的东围,两最高指挥官离开自己的阵地去副将的阵地修补鹿角这合常理嘛?
2012年01月03日 11点01分
平原区春丽
回复 @ :当时刘备是进攻方,这里说“争其地”应为争夺张合所守阵地。
2012年01月03日 12点01分
长孙晟
@平原区春丽
不错,是我粗心了。那么夏侯渊防守没什么问题。
2012年01月03日 12点01分
level 11
平原区春丽
那个刺史是虚的,益州在刘备手里,他上哪上任?况且刺史虽权重,实秩六百石,品级只相当于县令(这个很搞笑)。没实权的刺史只能打酱油。
2012年01月03日 11点01分
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level 9
哈三话四1
楼主
益州刺史是虚封?那汉中是哪个州所属啊?
俸禄大小完全不是问题,当时的刺史没实权么?有实权还在乎这些俸禄?
2012年01月03日 11点01分
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平原区春丽
民政归汉中太守,军事归征西将军,有名无实。
2012年01月03日 11点01分
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哈三话四1
民政归汉中太守求证据。。。
2012年01月03日 12点01分
平原区春丽
回复 @ :汉中郡的最高军政长官当然是汉中太守。刺史只有监察权。很明显,设益州刺史一职只是曹操从法律上表示对益州享有主权。
2012年01月03日 12点01分
哈三话四1
@平原区春丽
不知道你这结论从何而来。。。曹魏的刺史基本都是军政一把抓【自汉季以来,刺史总统诸郡,赋政于外,非若曩时司察之而已】
2012年01月03日 12点01分
哈三话四1
@平原区春丽
曹魏也只有把汉中郡改置成梁州才能分益州刺史之权,太守大于刺史?
2012年01月03日 12点01分
level 8
师父是羊公
以夏侯渊一向作风而言,不稀奇....
2012年01月03日 13点01分
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kyo_swordsman
赵颙不一定是和妙才补鹿角时死的...
只是肯定在汉中之战,曹操敢来之前死的,也可能是刘备追击时死的.....
2012年01月04日 09点01分
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kyo_swordsman
就像蜀军在夷陵死了很多人,也应该是在不同的营寨.还是最后断后时死的.但总休讲也就一起说了....
2012年01月04日 09点01分
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level 9
哈三话四1
楼主
张郃表示我没被刘备击破啊,歼灭的只是夏侯渊的补鹿角队。。。
赵颙在东围肉搏战里战死的可能性确实有,但不大,联系原文,更大可能性应该是和夏侯渊一起战死的
2012年01月04日 13点01分
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