TBS《白夜行》看到第7集时的一些想法,欢迎诚心交流,不喜勿喷
白夜行吧
全部回复
仅看楼主
level 4
冷狮 楼主
TBS《白夜行》看到第七集了。看得我心痛且累着。
心痛,是由于我为剧中的两位主角一步步走过的路感到痛;
心累,是由于作为一个幼年家庭还算幸福的我去理解这样的题材感到累;
当然,心痛着累着,心还依旧兴奋着,为这部剧兴奋,为原著小说兴奋。《白夜行》是我看的第一个东野的作品,这样的作者,这样的创作风格,是我没法不为之兴奋并深深吸引的。
好了,因为只看到该剧的第七集,只能有以下心得与各位共鸣:
本吧最为之纠结的几个问题,我是看了不少帖子了解到的,带着这些疑问,我先选择从剧中试图找些答案吧。
今天先说雪穗:
其实目前我感觉整个作品最大的悲剧人物就是雪穗。
说其悲剧,倒不是只是说她地狱般的幼年经历,更多是想说这份常人身临其境的经历给雪穗带来的到底是何等的不幸。
雪穗,无论从人生观、价值观、幸福观等等是非判断及价值取向的问题上,都是异常严重扭曲的、常人看来错误的。
所以,
不理解雪穗的看客,会骂雪穗下贱;
不理解雪穗的看客,会骂雪穗阴毒;
不理解雪穗的看客,会骂雪穗自私……
很多很多不堪入耳的词吧,或许在常人看来都是适合雪穗的。
其实,冷静的思考下,雪穗有下贱的资本吗?皎好的容貌及身躯下其实早已污秽不堪,那段幼年的经历早已夺去了雪穗下贱的资本。在雪穗看来,自己的身体早就肮脏透顶了,她没有条件给一般女孩所能给予亮司的贞操。她能给亮司的,只是其他的东西——常人难以理解的东西——钱,默契,赎罪的机会。
先说钱,到底是什么造就了这部作品的悲剧呢,不就是钱吗——那个生活的必需品吗?雪穗痛恨钱,但对钱又有着一种几乎习惯的畏惧。她的家庭因为确少钱而导致了诸多不幸,所以她认为钱对于一个人来说真的很重要,钱的多少决定了一个人的幸福,所以她要想尽一切的为亮司搞到钱。“我跟高宫结婚,其实就是在卖春”——她是这样笑着对亮司说的,注意是笑着说的。那笑可是真的笑啊,尽管让我等看客痛彻心扉!
可怜又一厢情愿的雪穗,那一刻错误地理解了亮司的幸福,以为钱可以为亮司今后的生活带来幸福,以为钱能够带领亮司走出自己的黑夜。
但是此时此刻这样的女子,你还忍心为她的不择手段去狠她吗?
或许,我是说或许,雪穗的灵魂早就消亡了,过早的夭折在那间破败小屋的肮脏的床上。
是亮司的那一剪刀赐予了她一些活下去的意义吧。
亮司说了,他要给雪穗幸福,因为他要为雪穗补偿自己父亲留下的罪恶。
所以,雪穗一定要让自己过的幸福,幸福倒不是为自己,是为了亮司。
说到这,阴毒、自私什么的,也就不用再做解释了吧
PS:真的还没看完全剧和作者的书,书已经在邮购的路上了,马上就能读到。如果目前理解的有错,请各位砖家手下留情哈,先行谢过。。。
2011年12月18日 15点12分 1
level 1
最受不了的就是那些编剧们把两人间的关系定义成万能的爱情=。=,要是真那样,早闹翻了【抠鼻】
2011年12月19日 01点12分 2
level 4
冷狮 楼主
雪穗对于亮司的感情,我已经体会出有亲情、友情;
雪穗对亮司是否还有爱情或者是类似于爱情的情愫呢,我想类似于爱情的情愫是有的吧——其实这个已或许涉及到心理学上的问题,目前没看书不太好分析啊。
亮司对于雪穗,除了亲情、友情外,两人起初还产生了一些同命相怜、男孩出于天性保护女孩的情感元素。
当然歉疚感(这份歉疚来自两方面,一个是他父亲的罪孽,一个是他弑父后雪穗为其所做的一切),亮司还是时刻存在的。
其实亮司内心是有爱的,起初他的内心并非完全黑暗,一宗一宗的罪案逼着他完成了向魔鬼的进化,但即便成了十恶不赦的魔鬼,他依然能时刻忠于头顶上的信仰的,那个信仰就是雪穗。
雪穗的爱情观是先被撕碎的,起于幼年的不幸;
亮司的爱情观是被不知道什么是爱的雪穗给撕碎的,源于那一次次在雪穗面前点头后实施的恶行;
久而久之,到最后,如果你作为一个路人,问起他们:你们之间到底是不是我们普通人所讲的爱情啊?
他们的回答一定是一副首先充满迷茫、然后无限愤恨、最后泰然以对的表情。
或许没有言语,但这回答已经足够了。
回下LS,同时欢迎更多朋友说出你的想法,那怕是你的直觉!
2011年12月19日 06点12分 3
level 9
不是爱情还能是啥 你倒是说说看啊
利用??? 你认为利用闹不翻 然后爱情就闹翻了??
相互依偎?? 上网上去查一查依偎的意思 依偎是指相互依靠 相互需要
请注意 这一前提是需要对方 需要对方就为了对方去死?? 为了对方而嫁给不喜欢的人???
如果是你所理解的小家子气的爱情 当然会闹翻
《泰坦尼克号》的结尾处 男女主角也一定会去争抢能够救命的木板了
我也承认 爱情当然不全都是高尚的 就像人很少能克制自己的欲望 毕竟圣人还是少数 但是你必须承认这个世界是有圣人的
我从来不认为人性有多伟大 同样我也不认为爱情不是万能的 更不可能是随时随地 任谁都可以拥有高尚的爱情
但是你也必须要承认 爱情某些时刻 某些范围内 在某些人身上 他就是万能的
想要证明这点去看看一些爱情题材的小说和影视作品就好了 去翻历史书也行
“爱情不是万能的” “不要相信感情”之类的话 仅仅是让你普遍意义上不要见到爱情就相信 但并不是说爱情不可以伟大
这里如果爱情都靠不住 那还能是什么呢?? 别忘了那个结尾 亮司为了雪惠去死了 他是为了什么去死呢??? 难道他是为了公产住义去献身了???
相互利用??? 相互依偎??? 这些比爱情还不靠谱 你没发现吗
2011年12月19日 09点12分 4
level 9
爱情不是万能的 但这里除了爱情还能有什么呢?? 你想过吗???
利用?? 依偎??? 这两种感情能让亮司结尾处毫不犹豫的为了雪惠去死吗???
两个人亲密无间的合作了15年 如果是相互利用恐怕藤村事件中就已经闹翻了
相互依偎 你去百度一下吧 大体意思和前提是相互需要 如果是需要 亮司就不可能为了雪惠去死 雪惠也不可能为了亮司而嫁给自己不喜欢的人
利用是为了索取 互利是为了交换 依偎是因为需求 只有爱情才能做到奉献 甚至付出自己的生命
这点起码的逻辑你应该有吧
2011年12月19日 10点12分 5
level 9
“爱情不是万能的”“不要相信感情”
这些话仅仅是在说明在普遍意义上 爱情并不是万能的 不是高尚的
就如同人性一样 人性本来是没有伟大和低劣之分的 更不是每个人都是圣人 但是这个世界上是有圣人存在的
就跟“不要随便相信别人”一样 更有甚者如“这个世界上没有好人”的夸张说法
正并不代表你见过的所有人都不可信 都不是好人 这个道理你应该懂吧
爱情本身并不伟大 爱情本身并不万能 但是这个世界上有伟大无私的爱情 也有上能撼天下能动地的爱情

2011年12月19日 10点12分 6
level 14
一楼写得很好啊,被感动了。很多东西太惨绝人寰。比如你无法想象雪鼓励自己初恋男孩去奸(和谐)尸,还有就是楼主所说雪已经把最贞(和谐)操给自己爱的人了。也不能怀孕,不能期待自己和爱人有孩子了。雪真的很惨。我第一次看也是又痛又闷。这剧太虐心了。
2011年12月19日 10点12分 7
level 14
已经为了亲人出卖自己失去了女孩最珍贵的贞(**无法想象当她在床上无法给亮时,和亮因为奸(和谐)尸而导致迟泄不能作时。我觉得作者是用这两个可怜的孩子把世间的美好通通摧毁在世人面前。
2011年12月19日 10点12分 8
level 4
冷狮 楼主
那看来是吧友们对爱情的定义有分歧在先的了,如果这样,那么关于雪穗和亮司之间是否为爱情或仅为爱情的讨论永远都不会结束。不过这样也好,讨论讨论人心才能更健康哈!
2011年12月19日 11点12分 10
level 9
也不仅仅是对爱情的定义有分歧
仅仅是对小说原著的文字的解释 也有分歧
我倒不认为对文字的理解算分歧 因为很多人仅仅是从字面上去理解了白夜行的小说
仅仅从字面理解 小说表面的冰冷就被当做了故事的本质
所以就会有相当数量的人说 日剧是在曲解原著
其实 在我看来 日剧才是真正领会了原著的本质的作品
2011年12月19日 12点12分 11
level 9
不好意思 我的四楼开始被吞了 然后又被吐出来了
所以四楼跟五六楼的意思后很多重叠的地方 请见谅
2011年12月19日 12点12分 12
level 4
冷狮 楼主
“有些人会认为雪惠和亮司这样的关系 几乎跟没有一样 因为他太清淡了 太阴暗了
那是 因为我们身边从来不缺乏幸福
生活在太阳下 就看不到星光了
但是我们可知道 在漆黑的荒野 可能就是这微弱的星光 就能让我们找到方向 就能让我们感到温暖
即使是树皮草根 这也是食物 即使一辈子不在一起 这也是爱情
即使你们不喜欢 即使我们认为这有多么的变态 这还是爱情”
承德,你的很多观点(包括以上的)我基本赞同。
题外话,金庸先生的《神雕侠侣》书你看过没 喜欢不 对于里面的杨龙之恋 你给予什么评价
2011年12月19日 13点12分 13
level 8
爱情就是说不清 道不明白
2011年12月19日 15点12分 14
level 1
你懂我在说什么了吗?先把逻辑理顺你再说吧,既然你看不清楚我的意思,那么我再仔细表述一遍。
首先,不认为像电视剧里说的那样,那两人犯下后来那些损人不利己的罪行起源于两人的爱而不得的所谓“爱情”,这样的解读未免也太小看人性的复杂、高估了爱情的作用。电视剧里面我最恶心的一个片段就是西本雪穗杀了唐泽礼子之前,哭着叫了一声“妈妈,对不起”相比起来,书里的西本雪穗让人舒服得多!
暂且不论上述原因,只论二人之间是不是纯粹的爱情,就这都还是有待商榷的事情!爱情这词太虚幻,我国古代从没出现过,并且从古至今从没有人能够在完全说服旁人的前提下给出一个明确的定义,但是其表现于世俗之中的属性大家却是有目共睹的
属性:1.独占欲。【两人之间有没有?这个不用我多说了,大家有目共睹,第一条就不满足条件。
2.不论结局过程如何,男女双方最终也是最美好的目标就是确立关系——结婚。【此书中亮司雪穗前期不能实现这一目的是因为大环境不允许,而后客观上不存在任何阻碍,却还是你娶我嫁,各不相干,可见两人目的不在于此,这个条件也不满足。
两项这么明显的属性都不符合,为什么又会让你们觉得是爱情呢?是书中难得的温情部分。
三点:1.RK和R&Y。这说明两人有情感交流,但凭着这个就说明是“爱情”吗?证据单薄说明不了。
2.两人关于“白夜行”的经典台词。这么语焉不详的一段话,你又凭什么认为他们所代指的就是彼此?好,就算是彼此,我之前从不否认他们有感情,代指彼此不足为奇,但这就是爱情?还是你们认为只有爱情有这么强大的治愈力?【你爹妈朋友都哭了好嘛!!!!!!!亲!!!!!~\(≥▽≤)/~
3.两人为彼此所犯的罪行。你们仔细看看,哪次他们不是双方共同获利?杀父弑母,这是一切的起源,我从来不认为,再来一次,亮司会杀父,书中提到,父子二人关系很好,其父对他甚是宠溺,对友村都尚有温情,何况生养宠爱了他那么多年的父亲,第一次不为雪穗,只因雪穗,弑母,隐瞒罪行、被好人家收养、双方获利,到后来藤村都子、江利子等等一系列的都是双方获利,不,到了后来已经不是双方了,是一体双生了。所以,你分的清是为谁吗?所谓的,我犯下的罪行都是为你,这样浪漫的话,是不适合他俩的。
综上所述,我承认二人之间有情感,这个不容置疑,但是你硬要说是爱情,多可笑啊,两个最重要的属性都不满足,你凭什么说就是爱情?我硬要说X情O情呢?可行?
鲁迅说的“一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全**,立刻想到生 【#】殖器,立刻想到**,立刻想到杂交,立刻想到私生子,中国人唯有在此层面思想才可如此跃进”可不就是,凭着自己的一厢情愿、主管评断,不论事实客观,高呼爱情伟大的人们,我对你们尚且如此纯挚天真表示最由衷的欣慰。
最后送你们一个微博上流传很广的笑话“虽说我没车、没房、没钻戒但是我有一颗爱你到老永远不变的真心,就如同说,虽说我没上课、没复习、没做功课但我有颗不挂科的心。人们对于爱情的最大误解就是以为它是万能的。”
Ps:电视剧里面最让我恶心的一个片段就是西本雪穗杀了唐泽礼子之前,哭着叫了一声“妈妈,对不起”相比起来,书里的西本雪穗让人舒服得多!
别嫌我啰嗦=。=
2011年12月20日 07点12分 15
level 1
上一贴为陈述我自己的观点,这一贴是驳斥你的。
6楼:你教育我世界上是有纯粹美好的感情的,不是所有的感情都是不堪一击的。【虽然我不明白为毛那么简单的话你翻来覆去就那几个字还啰嗦的没完没了[汗]】你从我那短短几个字的字面意思就能看出我不信爱情这样的结论,我很无奈,那么我再说一次,你看清楚了,我只是说它并没有人们所赋予的那般神性昭昭,不可战胜,它普通美好,它客观存在,但是会燃烧升腾、也会消失灭亡,凭此不足以支撑起来两人之间那种几乎是灵魂交换式的信任,可懂?
而后你又一厢情愿、想当然地认为我觉得此二人完全互相利用,对于是不是爱情已经陈述过了,不再说了,利用、依偎?我说过?一定不是?一丝没有?可笑。
5、4楼:也是一通乱来,和6楼所要表述的没啥差别,哎。。。头疼ING。
最后除开其他不谈,我发现我们之间最大的分歧就是爱情观,你的观念告诉你,它崇高、它神性、它不可战胜。而我认为,它只是一种很普通的感情,它虽美好,可也是符合自然规律的,事物的产生消亡是必然,受到一定程度的外力冲击也会有提前终结的可能。对于这种分歧,我无意说服你。只请你就事论事、理智一点。
2011年12月20日 08点12分 16
level 1
最后一句,真的是最后一句了,说完立马滚
“亲!!!!!你在看的是推理悬疑,不是小言好嘛!!!!不要你有东野圭吾强大的逻辑推理和文字表述能力,起码意思得简洁明了吧!!!!!!给你建议:1.三思而后言”
擦= =,哪个白痴在书的腰封上画蛇添足的写上那么具有煽动性的话的啊,摔[扔桌子]
2011年12月20日 08点12分 17
level 1
兰州我又滚肥来了,忘了艾特了@吃饱了承德
亲~~楼上说的是你哦~~~
2011年12月20日 08点12分 18
level 1
私以为两人其实是一种“一体双生”式的关系,忘了说了=。=
2011年12月20日 09点12分 19
level 9
语焉不详???
拜托 动动脑子行不 你希望雪惠如何跟店员说清楚啊 可能吗
去说这是爱情??? 是爱情店员第一时间就会质问那个人是谁了吧
很显然不是康晴 那么既然是爱情 还不是康晴 这里面问题就大了
所以雪惠说话是必须不能说的太明确的
而且这里通过语言的语法分析 通过上下文的判断 这里说的就是亮司
还需要疑问吗 ?
不要埋怨雪惠说不清楚 她可是脑袋绑在裤腰带上活着的
你是安安稳稳舒舒服服的活着 她可是说错一句话就要掉脑袋的
“但这就是爱情?还是你们认为只有爱情有这么强大的治愈力?【你爹妈朋友都哭了好嘛!!!!!!!”
求求您了 您不要这么二可以吗
我认为爱情可以强大 就说明我们认为“只有”爱情可以这么强大???
这个“只有”是哪里来的???
还“?【你爹妈朋友都哭了”
你肩膀上扛着的是椰子吗???? 雪惠的爹妈和朋友在哪儿呢???
你倒是给我说出来看看啊
在这里讨论雪惠呢 你非要扯到我身上了 你没毛病吧
脑壳里满是豆腐渣么?? 往后少喝点豆浆
“你们仔细看看,哪次他们不是双方共同获利?”
你跟你最信任朋友做生意 你父母抚养你 你将来孝敬你的父母
你与你的爱人结婚后相互扶持
这些不都是互相获利么??
找你的逻辑 你和朋友之间就不是友谊了?? 你和父母之间就不是亲情了??‘
你跟你爱人之间就不是爱情了???
你傻了吧
“所谓的,我犯下的罪行都是为你,这样浪漫的话,是不适合他俩的。”
请不要拿你自己的身世去比较他们的抉择
你是什么都不缺 友情亲情爱情 家庭 名声 您一个都不缺 您也拥有美好的童年
所以您当然不会去犯罪了
您可以为了很多人而付出 所以你当然不需要为了雪惠那样的人堵上自己的一切
可是在亮司的世界里 已经只有雪惠了
先天的家庭残缺 母亲就那个德行 还跟别人偷情
还算敬爱的父亲居然做出了这种事情 XX了自己的女朋友 所以一时冲动就杀死了自己的父亲
之后的亮司还有什么呢????
你一直都在跟我偷换逻辑 你用来证明雪惠和亮司之间不是爱情的证据 仅仅能够证明生活中的我们 根本证明不了雪惠和亮司这种特殊的情形
你吃饱了 别人就不应该饿?? 你不会为了别人付出到付此地不 别人就业不行??? 你跟我玩儿这种逻辑游戏 用这么低级的论据来论证你的幼稚观点 有意思么????

2011年12月20日 14点12分 21
level 1
楼上的,嘴巴干净点儿,你不说话没人知道你刚从粪坑里面出来的,不要自爆其短好嘛???还是一句话啰嗦!逻辑不清!你知道什么叫通读全文么??你知道什么叫中心思想么???你知道什么叫做言语漏洞么???没人想和你一争高低。都只是在就事论事。这么说下去一点儿意思没有,我手贱,来这个骚年聚居地讨论这种问题,您呀,自便吧!!
2011年12月20日 15点12分 22
1 2 3 4 尾页