断桥问题变个形式
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level 8
裁决殿☆幽戏
楼主
刚才那个断桥悖论 我感觉并没给出信服的解释 而且涉及到重力引力等广相问题~所以现在简化成导体问题 重新开个帖
求解释
2011年12月06日 09点12分
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level 8
裁决殿☆幽戏
楼主
右边的导体静止时比左边缺少部分略长~ 当导体以高速向左运动时
以导体看来 缺口变小 导体接通AB两点 灯亮
在电源开来 导体尺缩后变短 无法同时接通AB 灯不会亮
到底灯亮了没有?
2011年12月06日 09点12分
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tyj518
闭合回路的基尔霍夫定律只有在准静态场近似时才成立,而高速情况下不能再做准静态场近似。
2011年12月06日 09点12分
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level 10
rnzjh
个人觉得这个问题并不和断桥悖论一样。断桥悖论用哪个斜向下运动还是合适的。而这个问题主要是应该以那个参照系判定同时为前提的。如果灯在地面,应该一灯所在的参照系——地面来判定同时。因此地面上的两点A、B同时性,可以用以下对钟的办法实现:
取AB连线的中点,假定等就在这个中点,在这一点同时向AB发对钟信号,A、B两点接收到信号那一刻,表明A、B同时,这个时刻,A、B两点的连通状态,决定了灯是否亮,如果是断桥问题或者灯在中点,这就是答案了。
但是,如果灯不在中点,灯L是否亮,会复杂一些。可以从时间反演的情况,来思考,也就是,等发出信号,分别到达A、B两点的时刻的A、B两点的连通状态,决定了灯L发送信号时电路是否导通。再把时间倒过来,就是要求A、B不是同时连通,而是以A、B到灯的电场传播时间为提前量时的A、B各自的连通状态,决定了灯是否能亮。其实,只需要选取灯关于中点的对称点L',作为发送对钟信号的起点,就可以。
即使是在导体的参照系看,同样也是根据地面上L'点发出的对钟信号的传播来决定的,而且灯亮的时间也是A、B两点返回的信号到达灯L处的时候,因此看到的是同一个现象。
2011年12月06日 10点12分
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level 10
rnzjh
改了几个错字。4楼可以删掉了。
个人觉得这个问题并不和断桥悖论一样。断桥悖论用哪个斜向下运动还是合适的。而这个问题主要是应该以哪个参照系判定同时为前提的。如果灯在地面,应该一灯所在的参照系——地面来判定同时。因此地面上的两点A、B同时性,可以用以下对钟的办法实现:
取AB连线的中点,假定等就在这个中点,在这一点同时向AB发对钟信号,A、B两点接收到信号那一刻,表明A、B同时,这个时刻,A、B两点的连通状态,决定了灯是否亮,如果是断桥问题或者灯在中点,这就是答案了。
但是,如果灯不在中点,灯L是否亮,会复杂一些。可以从时间反演的情况,来思考,也就是,等发出信号,分别到达A、B两点的时刻的A、B两点的连通状态,决定了灯L发送信号时电路是否导通。再把时间倒过来,就是要求A、B不是同时连通,而是以A、B到灯的电场传播时间为提前量时的A、B各自的连通状态,决定了灯是否能亮。其实,只需要选取灯关于中点的对称点L',作为发送对钟信号的起点,就可以根据对钟信号分别到达A、B两点时的连通状态判断灯是否亮。如果用时空图,能很清楚地看到L'点发出对钟信号到达A、B,A、B立即发信号回到灯处。
即使是在导体的参照系看,同样也是根据地面上L'点发出的对钟信号的传播来决定的,而且灯亮的时间也是A、B两点返回的信号到达灯L处,也是同时的,因此看到的是同一个现象。
2011年12月06日 11点12分
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level 11
_昕0昕_
会亮的
导线到达B时电荷重新分布使导线带正电荷
这时会有电流通过L
再到达A时同理
2011年12月06日 11点12分
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level 10
ATP合成酶
5楼的假设有点问题…认为左右同时接通则灯亮是没有依据的,因为同时具有相对性,在某参考系同时的事件在其他参考系可能会不同时。
2011年12月06日 11点12分
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level 10
rnzjh
不管在哪个参照系,L'点发出的信号,经过A、B反射,都会同时回到灯L处,这是不会变的。
2011年12月06日 11点12分
8
level 10
ATP合成酶
但是电流的速度与参考系是无关的,你难道想说一个电路在某参考系下接通,在其他系就不接通么?
2011年12月06日 11点12分
9
level 10
ATP合成酶
8、但是这跟电路通断是无关的吧…把电路问题扯进来其实更加复杂化了。
2011年12月06日 11点12分
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level 10
rnzjh
信号的速度也和参照系无关。
2011年12月06日 11点12分
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level 10
ATP合成酶
11…我其实有这样的问题:假设现在相对于灯泡,导线都是静止的,只要同时接触两端灯就会亮么?你怎么证明?
2011年12月06日 11点12分
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level 10
rnzjh
不一定,5楼中已经说了,与灯和两个接触点的距离有关。如果接触点发出的电场能同时到达灯处,灯才会亮。所以两个接触点的提前量不同。除非是等就在中点上。所以要求的不是两个接触点同时,而是两点的信号能同时到灯处。
2011年12月06日 12点12分
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level 10
rnzjh
等=灯
2011年12月06日 12点12分
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level 8
很闲的女生
这个问题如果把导体选略长点(刚好约掉电流速度效应),其实是很简单的。不过是个对比时选哪个参考系的问题。很明显,要使灯亮,必要条件是AB两点观测双方都必须是同时接触车轮的,只要满足这点就可以了,而不必从车上的人来观测这种接触是同时的。这样看来,很明显,灯是不亮的。
这种问题关健的因素是参考系的选取,必须以AB两点为参考系,这是没有争议的。
2011年12月06日 13点12分
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level 10
ATP合成酶
13…电路中有电流的条件为什么跟灯的位置有关?还有,假设灯就在中间,你到底是怎么得出的这个结论的?
2011年12月06日 15点12分
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