专题：北大禅学讨论会2
主讲人：丁愚仁
地点：北京大学时间2008年11月2日上午
录音整理：多尔杰，开心
学生：不是什么东西都是你最近才忘掉的，可以说三岁以前什么事你都不知道。
丁师：你并没有忘掉任何东西，而是想不起来了。在你心清净的时候，你在床上躺着，你是躺着的那张床的那种状态，你都能记起来，“它”没忘掉，而是你自己现在的欲望把“它”遮盖了。
时照：别说这一辈子，你上一辈子也没忘啊。
丁师：呵呵！
时照：进入这种清净状态后，你就记得你上一辈子干的什么事。
学生：丁老师，我也想请教一个问题。比如说，身体不好，自己打坐，这一天都感觉身体状态特别好，但是如果不打坐了，会不会对身体有伤害啊？
丁师：不打坐对身体并没有多大伤害，也就是说，身体的好与不好，就是看你自己对自己身体的执着程度，执着心特重的，就是一个多病体。
学生：那就是说一个多病体通过打坐可以痊愈了？
丁师：打坐的目的是把自我忘掉，当把自我忘掉的时候，自己的身体自自然然的好起来了。人体在处于自然状态中时，大脑不再指挥自己的身体，自己身体的康复功能自动恢复，我这里疼，我哪里疼的感觉自动消失。
学生：请问当我的身体痛的时候，如何能忘掉自我？
丁师：知道疼痛的那个知并没有疼痛。把心放到那个“知”上，疼痛自然消失。
学生：丁老师象您说的这种时候消耗也会很少是吗？
丁师：是的，消耗的少。
学生：但是打坐为什么对身体有好处呢？就是因为它能够清净自己？然后让自己的烦恼减少了？
丁师：这个要用物理学的能量理论来说明。一个以体力劳动为主的人，一天二十四小时所摄取的能量，80%用在脑力上，也就是用在思维上，20%用在身体上，这是正常的。以脑力劳动为主的人，90%的能量都用在思维上了，10%用在体力上。如果你能清静下来打坐，让自己有意识的停止思维，这时候这个思维虽然是没有完全停止，但是也很稀少了，它不再向外发射脑电波，不再用很大的能量去消耗脑电波，那么你的能量就会腾出来修补你的身体。
学生：密宗讲一日四座，它不只是达到一个明心见性的目的，它应该有一个更高的目标。
丁师：明心见性，见性成佛。如果说个高，那还是在个高低上。你从来没离开过自己的自性，从来没离开过自己的空性，那你本来就是，“它”不是修来的，不是悟来的，更不是学来的，“它”本来就存在。你只是不了解自己而已，所谓的学佛就是全面了解人生，全面了解自己。
学生：那学佛就是全面的了解自己？
丁师：是的。
学生：那空性是不是也要通过禅修才能够达到？还是不用通过禅修也一样能够达到？
丁师：也就是说，如果在今天这个讲话中你能明白的话，你就能够体验到“它”的存在。
学生：学佛是为了全面的认识自己，了解自己，那么空性又是什么样的一个状态呢？
丁师：“它”承载着这个全面了解自己，“它”运载着这个全面了解人生。认识自己，了解人生。当知道你的空性，我的空性，大家的空性都是一个空性的时候，契入你自己的空性，就会契入千百万人的空性，既然大家都在一个空性里，那么你会自然全面认识了解人生了。
学生：为什么通过打坐能把自己身上的所有的什么奇经八脉都能打通呢？又是什么道理呢？
丁师：只要你不干涉你的身体，你的身体的修补功能就会恢复，你自己的奇经八脉就自然畅通。
学生：要是不通过打坐能不能修复？是不是打坐只是其中的一个方式？
丁师：这样说法对。
学生：但是如果你要想达到空性的话，是不是必须要把身体的经络都打通以后才能够做到？不用打通也能吗？
丁师：身体的好坏和那个什么也没有，没有多大的关系，“它”照常存在。
学生：完全证悟是需要身体健康，就是所谓达到初地，或是证果的话，是需要完全健康的。


丁师：也不一定，不需要完全健康，当然，完全健康更好。
学生：那它（密宗）讲打通中脉，意解心开才能见性，就是所谓的证悟的那个状态，那他还是需要健康啊。
丁师：中脉本身就是莫须有的东西。所以说有一些证悟的人，他不一定是全面健康的人，也就是说他身体可能有残疾，照样能证悟。也就是说，人，修的是心，而不是身。修行修行，到底修的是什么东西？
学生：解脱和证悟它俩肯定是有区别的，请问解脱是什么意思？
丁师：没有束缚就是解脱，这个束缚来自你自己的角度，来自于你自己的概念和认为。没有自己的概念，没有自己的认为，就没有自己的角度，就没有束缚，就是解脱。
学生：到什么程度，能自主生死呢？
丁师：没有自我的概念、认为的时候。
学生：这一切无所谓了。
丁师：是啊，这一切都无所谓了，你不就解脱了吗？
学生：老师，就是说打坐或者是那个修禅，可以对身体好，就是只是一种保健的作用，还是说它就是能治病啊？
丁师：只是一个保健，有病该看病就去看病，不要认为学佛了，就不生病了，那是骗人的，你吃五谷杂粮怎么会不生病。
学生：那就是一个人生来身体素质就是不一样的，但这个（禅修）只是让你保持一个好的状态的一个方法，但并不是说能够改变那些东西？
丁师：这个所谓的改变是你性格的改变，随着你的性格的改变，你的身体、你的命运随之而改变。打个比喻说，一个外向的人很容易得狂想症，他什么话都能说，什么事都敢做，由于太过于狂妄，虽然朋友遍天下，但是没有一个真心帮他的人，最后因自己性格的缺陷而失去很多机会。一个内向的人很容易得抑郁症，这种人没有朋友，遇事没有帮他忙的人，都要靠自己来完成，自己的能力毕竟有限，所以说他的一生常不得志。如果两种性格的人都能发现自己的角度，再也不执着自己的观点，会是个什么样？整个人生都改变了，所以说善于发现自己的性格，一旦发现并能放下自己的这种角度，真能改变一生。没有了这样的性格就不会发生相对于这种性格的病症。
学生：丁老师我在打坐过程中，有一段时间心静下来，就是不去起心动念，又能明明了了，可是有时候，不能做到这点，虽然说我是盘腿坐着，手也合十，其实也没有什么效果，是不是说我们有没有这种打坐的形式并不重要，而是说在于你有没有起心动念，对外界有没有明明了了？
丁师：是的。
学生：如果说我走路的时候也能有这种状态，而没有起心动念，又对外面的东西明明了了，这也都是在打坐的状态？
丁师：应该是这样说，不过是在走路的时候只管走路，离开走路的一切想都不存在，都不要；工作时候一心工作，离开工作的内容，一切其他想尽可能的不要。
学生：那就是说，我不管出于什么状态，就是离开我当下所做事情的一切想都不存在的时候，这样我们都处在禅定的状态？
丁师：工作也是修行、打架还是修行、走路是修行、学习还是修行，无论做什么只管当下，制心一处。
学生：那就是说，刚才说打坐能治病，能打通我们的奇经八脉，可是他是一个驼背的老人，如果说打坐能帮他治病，那他是一个驼背的老人，就必定不能有这种打坐带来的效果是吧？
丁师：应该是吧。
学生：
正确的
答案是只要这个人的心达到了没有起心动念、对外界明明了了的状态，那么他就已经在禅定中，不在于他身体是一个驼背的老人还是一个残疾人。
丁师：应该是这样！
学生：我说的两种状态都应该是这样的吗？
丁师：也就说是他驼背，他没在意他这个驼背。如果他在意他这个驼背，那么他不会入定。
学生：我想问您，我通过这个打坐能不能把这个驼背治好吗？
丁师：如果你有这个念的话，恐怕治不好。
学生：但是我没这个念的话，那我能治好吗？
丁师：你要是没这个念得话，自己直起来自己不知道。


开心：你自己不驼背了都不知道。
丁师：嗯，你自己不驼背了你不知道，很自然。
学生：丁老师你看我们经常学习经书、佛事的这些故事。其中讲了一个国王想要得到一个治国的更好的解脱方法。当时有一个得道的高人就考验这个国王，变成了一个饿鬼，那他怎么从一个人变成了一个鬼呢？
丁师：如果要想从一个人的形象变成一个鬼的形象，除非你这个肉体不在了。
学生：但是全国人民都看见了，国王也看见了。
丁师：那就看看记载这个事的人是否真实了。
学生：但是这个是贤劫经里面讲的，应该不会有妄吧？
丁师：也不会没有妄吧？这是一个什么状态呢？当一个人打坐清净，有过入静的那种体验，而且有过一次清净状态的时候，你去洗澡，你身上的灰尘特别多。比如，今天晚上打坐心特别清净，第二天你洗澡的时候，灰尘也特多。
学生：为什么呢？
丁师：一个人进入心清净的那个状态，没有管自己的身体，所以自己的身体自然向外排泄了很多的污垢，显得自己的灰尘特别多，入定没入定、静没静下心来，用洗澡搓下来多少灰就能鉴定。（爆笑）所以如果你心很清静，你身上的“众生”都能排出来了，但是胃里的众生你不能向外排，因为它是酵母，它还得帮助你消化呢。度尽身上众生的时候，这个肉体就不是个肉体了！在一个高度的空间里，也就是一个多维的空间里，物质是不固定的。
学生：那么到达什么程度是不固定的了？
丁师：就像极乐世界的弥勒树就是这样，你想要风就得风，你想要雨就得雨，这是在多维空间，不是三维空间，而是三维以上的空间，在三维以上的空间物质是相当不固定，维度达到了十维八维以上的空间，好像是你一个念就能改变一个物质的形象、改变物质的状态。
学生：心能转物?
丁师：是的。
学生：那不还有心吗？
丁师：是啊，再翻回来，再看人这个生命的时候是没有一个固定形状的，我们人把它固化了，人把人固化了。人一旦把它固化了以后，你就不会变了。再回到你刚才的那个问题上，当你清净了，你的身体不是固化的状态下，就有孙悟空的72变，何止 72啊？
学生：您的意思是不是其他的饿鬼啊，地狱啊，他们是不是生存在一种跟人的三维或者四维不一样的一种空间维度。
丁师：应该是这样。
学生：就说我们这些人，只能感知到我们现在生存的这个维度空间。
丁师：是的，也就是今天，这是个时间概念，我们在北京，这是一个空间概念，时间与空间的交叉点，这个宇宙，这个三千大千世界，都在这个点上，谁也逃不出这个点去，谁也逃不出空间与时间的这个交叉点去，所以那个耶稣吊在十字架上，他也表明了时间与空间的交叉。明天的事，我还不知道，二分钟以后我想什么我不知道，因为我还没到二分钟之后，到了二分钟之后我说什么我就知道了，这就是当下。
学生：那有些人怎么可以知道现在和未来？
丁师：那是他没有过去和未来的概念，没有时间概念了。
学生：那就说一个人可以看出他的过去现在和未来？
丁师：应该能，因为他没有时间了。
学生：那就是每个人都在时间和空间里轮回？
丁师：也不是，如果住在时间和空间里就有轮回。
学生：只有修行可以改变？
丁师：有些东西修行你也改变不了，我经常比喻个例子，两个人打架，相撞，这个相撞是定的，相撞之后的所有问题都不是固定的，如果打架相撞的两个人都是学佛的，那么双手合十，说句阿弥陀佛就走了；如果两个人一个学佛的，一个不学佛的，不学佛的骂他一顿，你瞎眼啊，没看见啊，学佛的说句阿弥陀佛，也没事，但是骂人的造了个骂人的业；两个人都不是学佛的，而且都不想原谅对方，都想挣个理，就打起来了，受伤了，去医院了，再因为经济纠纷上法院了，这样就改变不了。
学生：您的意思就是你的现在过去未来都是靠因果来确定的吗？
丁师：是啊，这次相撞的这个业消了，再新添后边那一大堆，就又出来新的因。
学生：那为什么说业果？比如说现在过去未来，为什么有人几百年前都能知道呢？经过那么长时间。
丁师：还是一个没有时间概念，突破时间与空间的概念。
学生：他还没有个时间的突破，就是他在不同的生生世世里都要把这些还过了呢？
时照：本来就没离开过，只是被自己的观念障碍住了，回头就是，当下就是，放下就是，金刚经说，过去现在未来三心不可得，那么生生世世这个说法也就不成立了。
丁师：阿弥陀佛。
张某：您是不是每天都特别快乐呀
丁师：也有不高兴的时候，我是人不是佛。
学生：明心见性之后就是佛是吗？
丁师：明心见性，在修行、放在佛界来说是修行的开始，是刚刚起步，也就是说刚刚进入真真正正的修行状态。
学生：也就是说离那个佛还有一段距离？
丁师：也没距离。
学生：我自己本人，第一次，对佛和禅都是了解太少了。所以很多东西可以从原始的开始讲起，其实就是因为心里有烦恼，就过来寻求解脱的方法。
丁师：咱们是讨论问题，不是说谁讲的正确与否，我说错了尽管反驳。我也不是万能的，是个普普通通的人，是个人就不可能什么都会。
时照：修行是在还原，佛教就起个还原的作用，我们迷失了自己的家，又还回来了，还原回我们本有的功能。在还原的过程中，丁老师比我们先走了一步，比我们有经验，就是介绍一些经验给我们，让我们也还原回去。
丁师：就是那么回事。