一楼献给战神阿姨

首先声明，本人既然发了这贴，就会欢迎任何形式的评论，请大家一定不要客气

最近发现在关于相摩希望线的讨论中，形成了一个定式：
楼主发表自己的观点——星流姐贴上官方观点——新人不赞成官方观点——新人被定义为与星流姐叫板
以前的不敢说，最近每次有人提出相摩希望的问题，都会陷入这种模式中，到最后大家不欢而散。老人说新人太自我听不进去话，新人说老人太固执并且拿权威压人，最后给所有人，包括参与的围观的，一个非常不好的印象。
这种事的发生我想不是任何人的本意，大家也一定是为了秋吧好。但是有一个观念我在这里必须纠正：不管结果如何，本意是为别人好好就是对的这一点是绝对不
正确的
。大部分事情不管本意如何，弄砸了就是错的，绝不分初衷好初衷坏。就像帮倒忙一样，不知道有谁能够承认帮倒忙是好的，但是我绝对不会认同。
于是回到这件事上来。每次楼主发表自己对于希望线的见解时，星流姐都会贴上官方的解释，这些解释我知道星流姐一定贴腻了，我作为新人都看腻了。我也清楚星流姐贴这个解释是官方的，不是他自己的，他也没有任何反驳楼主的意思。但是重点在这里：楼主会怎么看待星流姐的行为呢？刨去内容的对错不提，如果楼主看到别人在自己的帖子里贴出了与自己不同的观点，他会怎么想？他会不会把那个仅仅想成是独立的放在那里的一个观点，而不去管它？我想不可能。在我看来，大部分人一定会以为有人反驳自己的观点，即使星流姐已经写明了这是官方解释。并且，如果星流姐写明了这是官方解释，那会不会隐含这样一种意思：你的观点不对，官方解释才是正确的。我想一般人都会这么认为。这样的话，楼主反驳星流姐一定是不可避免的——我想花大力气分析希望线的人绝不会连反驳都懒得反驳。那么结局显而易见，楼主被定义为叫板星流姐是很“正常”的。
正如我前面所说，两方都没有什么问题，初衷也都是好的，但是最后酿成了错事，这是为什么呢？战神阿姨觉得这是场误会。但是误会一次又一次的发生就说明了一件事情：这不仅仅是误会，而且必然的误会。一个讨论引发的必然的过程，最后就会导致必然的结局。并不是星流姐说话的方式不对，也并不是楼主听不进去前辈的话，但是星流姐的说话方式和常人的思维模式不符合导致了这个必然的结果。况且在希望线的官方解释中，cure理论这种超越常规的世界观能否被广大玩家接受是不一定的。就算知道cure为何物，理解cure的内涵，能不能接受N7的世界观，尤其是要在MO之中接受完全不同的另一款游戏的世界观是一个问题。更加上楼主很可能根本不清楚cure为何物，所以不能同意星流姐给出的官方解释是非常正常的。并且，楼主也一定会希望能够和一个持有不同观点的人进行讨论。但是如果抛下“玩完N7就一定会明白”这类的话就走人的话，更给人一种“官方的是对的楼主的是错的，不解释”这样的感觉。我想这样的结果，任谁都不会接受吧。
由此可以看出，这些事情的起因并不是有哪一方做的不对，而是两方的行为不合适。那么我就想建议一下吧里的新人和老人，在这种问题的处理上多一份包容，多一份尊重。对于新人来说，在回帖之前一定要仔细的想清楚，不要一时头脑发热就开始反驳。而对于老人来说，不要急着将自己所接受的世界观加给别人，而是应该认真阅读楼主的观点和论证之后，进行认真的讨论。如果没有时间那样做，在提出官方解释时，至少也要给出必要的说明以让别人理解你的真正意思。正如我前面所说，如果要帮助楼主理解希望线，就一定要做到位，否则的话不仅不能帮助楼主，反而会收到反效果。
大家都是为了他人好，为了秋吧好，只要稍稍改变一下方式，我想这种程度的误会还是很好解决，秋吧也一定会越来越好的。
胖胖

召唤一下 @星野浩 @战神金刚128
辛苦各位看我的帖子了

胖胖为这文的措辞纠结了很久，就是不希望大家再因为里面的只言片语而争吵。实际上这并不是很严重的问题，只是老人与新人之间的正常摩擦，知道这点，大家都应更易保持冷静与克制。
每个人有每个人的观点，秋吧作为平台，理当兼容并包。至于对错之分，一则本是游戏，无需较真，二则许多事无众人皆服之标准，讨论无果已是必然，就如阿姨所言，求同存异，各执己见即可。
说起来都是很无聊的大道理，相信未来也没有人愿意看到，凌晨两点，胖胖这样的大好青年不是在和妹纸私语，不是在甜美的春梦当中（笑），而是在为这种事情伤神。
总之，大家和平相处吧，不可以吵架哦～（卖萌

每个人都有自己的看法 但不代表因此就要去抵触抹杀别人的意见 有时话无恶意 只是他人未必能理解 其实每个人点发表之前多读两遍自己的话，站在对方的角度上看自己的话说的是否妥当是否能够让对方充分了解自己的意见 争吵与误解就能少很多

其实观点不和争吵就在所难免。不过要注意用词就可以了思维的碰撞总会带来新的想法，新的灵感这样总会带来新的好贴。只要不骂不水这点还是可以允许的因为我们都是喜欢秋之回忆的。

突然发现没玩过希望结局是一件很幸福的事情……其实我比较赞同六楼的看法，有争论才能摩擦出新的观点，观方的说法只是一个衡量标准，但是官方的终究是官方的，我们自己的才是我们自己的……置于说不了两句就开喷的我也只有呵呵了

既然@我了就说两句吧，我还是认为只是语言上的误会罢了，不用上升到什么高度，道理大家都懂得。毕竟是陌生人相遇在网上，更何况是用文字来表达语言，什么口气啦、神态啦都不好传递，发生误会也是常事，不理就过去了。譬如我说“你妹”的时候，熟人知道我是面带微笑的赞许，陌生人则可能以为我骂人。问题是，我的确有时候想表达赞许，有时候就是骂人。所以，不是熟人我一般不随便说话，嗯嗯，像阿姨这么成熟的知性美……说着说着不禁飘飘然起来……

晕…本来就自己理解就好，没有自己的认知才会去听别人的。管他官方还是个人，自己认为是对的就好。本来各人理解就不同，官方说法也不一定比个人意见更好。反正自己认为是对的，是最好的结局就行。

其实这是一个如何一边普及常识一边保护新人积极性的问题
稍稍引申一下
就好像“现在吧里对MO前几代的内涵已经发掘的差不多了，新人很难写出新的东西”，虽然这在很大程度上是事实，但是如果所有新人贴上分析以后都立刻有人告诉他“你这个理解还比较浅，精品区里有比你更成熟的见解”，长期下去对新人分析MO的积极性肯定是个打击。
我们总希望新人快速地像我们一样理解到MO世界里应该理解到的所有东西，但是不要忘了，当我们认为对我们对MO的理解已经完整了的时候，就已经写不出新的东西了。

看来阿姨还是没明白我的意思。。。
这种事情的确只是语言上的误会，我也没有说是谁的错，关键问题在于这种事情的影响。误会发生一次两次不要紧，发生的次数太多了就会把很多来到秋吧的人都赶出去。每次有人提出新的观点，都会有人拿旧的观点过来，这样谁还会去想新的观点？秋吧并不是只靠着一波老人支撑下去的，总会有新的人，新的理解补充进来。如果每次都抱着误会就误会，过段时间就算了这种想法，不知道能赶走多少热心的新人？又不知道能给多少看到这帖的人无形的压力？新人辛辛苦苦码出几千字，却得到这么一个结果，以后谁还会去码字？谁还敢去码字？不知道这种做法会赶走多少热心的人。
说到这里我突然想起前段时间随意君以及那一圈子人所说的话：“能写的基本都被前辈们写过了，我们已经没什么可以写的了。”但是事实真的如此吗？光是一个希望线就出来了多少种不同的解释，我想今后还会有更多，其他的也是一样。但是他们为什么会这么想？我想原因就是上面我所说的那些。
表达自己观点的时候，如果引起了误会，那不就相当于好心做错事一样吗。不管初衷如何，结果是不好的。所以我才要倡导大家多注意这一点。一边抱怨着最近的新人都好水，一边拒绝着新人的观点（虽然这不是本意，但是毕竟是误会，新人就是理解成这样了），我想这不是一个合理的做法。秋吧的精品路线不能光靠着以前的精品贴，新人和新观点是必须要有的，如果这样下去，我真的为秋吧的未来担心。
我承认我有些危言耸听，但是问题摆在那里，一定要想办法去解决它。既然能够做的更好，那么为什么不呢？
当然这并不特指某一个人，而是特指一种现象。另外我没有任何叫板的意思，既然是建议，我只能说一些前辈们的做的不完美的地方了。
希望以后的秋吧越来越好
@战神金刚128 

同意星爷的见解

其实我觉得大家有些把官方设定和玩家理解混在一起了……
就说这个希望结局，每个人有每个人的理解很正常，不过这条线路的负责人在设计的时候参照了cure理论这个也是事实。我们既不可能也没理由用这个事实去否定其他人脑中的理解，其它玩家的理解和观点自然更不能推翻中泽设计思路这个事实了。虽然玩家们心里各种各样的理解和中泽的设计可能同样都是解开希望结局的钥匙，但是不可否认的是，这些钥匙终归还是有区别吧orz
另外同样是“官方设定”，“MO3无官配”貌似大家就接受得更多一些？会不会是因为这个更好理解一些，而“那个神马never7里面的神马cure理论到底是神马啊？MO明明是校园纯爱作，加这么个奇怪的理论算啥啊”——很多人会这么想呢=。=

饿…我怎么觉得说出像和新人叫板的这个事的我是带出这篇帖子的元凶呢.

因为这是两款世界观不同的游戏。
即使是同一个公司出品，但也不能说玩MO的玩家就一定要去玩N7，更没道理强迫一个玩家在玩一款游戏的时候必须要去接受另一款游戏的世界观。（总不能说你既然喜欢MO，就必须也喜欢N7吧）
其实中泽也明白这一点，所以并没有在希望结局中明确加入cure的内容，否则是会造成MO的世界观混乱的。
反过来说，假如中泽真的在希望结局里明确放入了cure，那么我们才能要求玩家统一按照cure去理解，因为人家在剧本里明确提到了，你就不能视而不见。
但事实上不是这样，第一世界观不相符，第二官方并没有把自己的解释放入希望结局中，这种情况下官方解释其实更接近一种创作背景和
捏
他之类的存在，当然也可以为百思不得其解的玩家进行解惑。但是如果有玩家愿意自己去理解这真的是玩家的自由，就算中泽他们也不能干涉了。只要玩家的理解不和MO2本身的剧本冲突就可以了。不是有种说法，当创作者完成一个作品，这个作品就已经不属于他了= =

与其说是设计思路不如说是创作背景么……？稍微对当时那个staff访谈里中泽的措辞感兴趣了-v-虽然可以大概猜到考虑到广大非悬疑题材爱好者的感受以及MO2的整体形象，他大概也不会说出什么90%以上语气的话吧。另外对最后那句话表示同感~尤其是在被各种saber字幕组的字幕和广大不小心加上马赛克的截图洗过脑之后233

所谓官方的解释其实不是一个完整的解释,完全可以有不同的理解。星流姐贴出来的只是一些事实,但是说明不了什么,参照了cure理论不一定就是cure理论了,实际上不是否定别人的观点

去看了一下发生事故的帖子。结果笑死我了。
就一个刚刚了解置身事外的人来说。
我看到的是
楼主发了好多好多字
星流瞬发一条4行字的官方解释---11L
然后楼主出来辩驳了一下
星流突然跳了起来 说：“我反正把官方贴出来，接不接受你的事情。现在的新人好自我”---13L
这么明显的问题能让楼主说的那么委婉。楼主真不容易。。。
不就是一个老人欺负新人？
还有。那么明显的是非问题，楼主还这么诚惶诚恐的发帖来看。
这个贴吧的老人势力还真是得罪不起啊。


回头再去看，越看越想笑。
楼主态度一直很好
而星流：“你可以贴你的感想、我就不能贴官方资料了？”
天哪。
16L更犀利
星流和楼主的对话才发生了一句。
便跳出来说：“呵呵……理解了战神阿姨说的新人来直接和星流姐叫板的意思了”
这样就叫板了。。谁叫谁板呢。。。