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说说各位对善(恶)的各种理解。本旨是试图寻找孔孟所说的本意为何,当然,若有他论,也不必局限於此。可以涉及不同的学说、思想、宗教、文化,欢迎畅谈。
2011年10月30日 04点10分
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儒学裏的“善恶”,也是个很大的概念,有点像“正反”,“阴阳”一类的概念。个人以为合乎道的就是善,反乎道的就是恶。当然“善恶”还有具体的含意,比如平时所指的好与坏。另外,佛学裏的“善恶”的看法也有不同。
2011年11月03日 13点11分
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“善恶”,是相对的,要看判定的人站在什么位置上。
对于这个位,能使之感觉好的,有益的,有效的。。。都可称为“善”。相反的就是“恶”了。
若换了位,原来的“善”就不一定还是“善”了。-----“善”变了。。。
2011年11月03日 14点11分
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尼采讲过一句:好人是对大部分人有利的人,坏人是对大部分人有害的人
可以说的上是普通道德上“善恶”的概括吧
曾子曾引过《书经》中的:唯命不于常。说:道善则得之,不善则失之。这个善,虽然有些形容词的意思,不过细细咀嚼,就像先生说的一般,合乎道的便是善了。
天地以其不自生,故能长生。天地生万物以养人,并且“自然而然”的给万物生长的条件,“自然而然”的灭绝万物,这一切对于天都是不自生的,生长万物、灭绝万物对于天并无任何好处或者区别。不管是孔子、老子、如来、耶稣,都效法天道,都提倡与人方便,提倡抛弃个人欲望,若是能抛弃了个人后天的欲望,一切所作所为都是像天一般“自然而然”的施行,便算得上是合乎自然、合乎道了。诸家教主圣人,都效法天道而传人道于吾辈。
格物致知之后,择其善者而从之,人诚意,会达到子思所说的:“诚之者,人之道”。率“性”而为,这种应当就是善了吧。这个善应当就是人的道吧。
“诚者,天之道”。学生觉得天之道是不分善恶的,关键在于一个“之”字。人心有向,故有“意”,天才是真正的“自然而然”、“自然而然的诚”。
说了一大通,没多少理性,只是想到哪说到哪。最近吧里气氛不太对啊。
2011年11月03日 15点11分
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大善包括小恶小善,包容而生,格出空间由其生长,大恶容不下对立,用一切手段消灭对立,
2011年11月03日 17点11分
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7楼高论,学习了。“抛弃欲望”的善,觉得在孔孟之际并没有讲太多,毕竟人的欲望也是自然而然,而是要有所慎重,有所节制,我觉得这也是后来宋儒之意,到心学之际的良知当还是本于本善的,无善无恶就成了心学的至善。佛学讲的善到觉更彻底,不光去人欲,且是无我,非常高的境界。
2011年11月04日 00点11分
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道德层面的善恶大家都知道,而高出普通道德层面的善恶,简单的说就是以修、养为善,以不修、养为恶……
2011年11月04日 01点11分
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在论语吧,当格物为善……话说女人与小人难养,是缘于小人是多私多欲之人,而女人是缘于天生的母性,对子女的私心难去,故难于修养……
2011年11月04日 01点11分
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相同处是向善,不同处是对善这个名词的解释,有点类似人的高矮瘦胖。在我认为中,这个向善就如一个格子,是矩。在其内人可向东跑也可向西跑,或南辕北辙,都是一种出于对自己的真诚认识就好,最好能不伤及他人,但要有平衡独立人的自我防卫。所以向善是否是善呢?
2011年11月04日 02点11分
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先进于礼乐,野人也;”在上学期,你们和我学论语时,不需要任何地基础,需要的只是一句假设“孝弟人之本欤?”。
就象我们盖房子需要地基一样:“凡事必有因”、任何事物都需要基点,论语也一样。
问题在于:地基也需要地基,地基的地基又是什么?……顺着这个,我们就不得不追究世界的本源、宇宙的第一推动力。
“吾生也有涯,而智也无涯。”论语还没讲呢,我们就要追究世界之源,是不是太自不量力了?
所以我们要有个假设,有个截断,就象房子的地基一样。至于地基的地基是什么,我们且不去管它……
“孝弟人之本欤?”就是论语的地基,如果把它放在合适的地方,会天然地正确;如果把它放在海洋里……就别谈论语了吧。
性善性恶其实是个永恒的争论:通常,性恶源于竞争,以“我有则你无”为基石;性善源于联合,讲究的是“力合则强、力分则弱”……
它们之间也有联系:你讲性恶、就要跟人争、就要跟更强的人争……要跟强者争、你就要联合弱者——这就变成性善了;我讲性善、就讲联合、而联合总要有个目的吧……目的还是和人(天地、自然)争(或防止别人过来争),这又和性恶差不多。
上学期我们也学过“御和射”,御讲联合、射讲竞争。“吾执御”则是告诉我们:论语是一本讲究联合的书。
2011年11月04日 04点11分
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回复15楼:
人世界有经常用到的时事德,就是联合。也有道理的。但人在联合的行为上做而不知为什么做,是否这有个未知空间存在,可以再讲讲吗?人可以认识为什么联合吗?不?能?这后面的范围挺大的。
2011年11月04日 07点11分
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回复20楼:
知足有余和有余补不足是否相同或有效范围相同?我把孔子的人多使富,里的富当成有余?那种有余可使人从物之富之内必然向外延伸。如人内心追求一种平衡,当他经常能随心所欲于原有思维框架后,就有利用惯性使过程从繁为简而有余。于是他可能有去多考虑些看入眼内的未知事物,发觉其理相通,于是他站在新的追求有余的路上了?
2011年11月04日 09点11分
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回楼上诸位,我的意思是:
我们可以用“善恶”来描述世界本源,但世界的本源(人性)是不是善恶?我不知道。
同时,我们说善的时候,一问“为什么善”?回答肯定是“双赢”。一旦双赢,就有第三方的输家,那何尝不是一种恶?
同时,我们说恶的时候,一问“怎么样才能恶”?回答肯定是“团结”。一旦团结,从内部来说,那何尝不是一种善?
所以,论语所说的善,并不是一种绝对的善,而是有敌我之分……
用你们儒家的话说,可能是“内圣外王”吧
——我不是很懂这个词,只是从字面理解
2011年11月05日 01点11分
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