关于三体通读后的一些疑问、想法
三体吧
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akuma_canny 楼主
1.关于黑森林法则的发现必然开枪
但三体和地球之间互相发现了却没有开枪,这似乎违背了黑暗森林法则的推断:即使处于生存死局,也未必是见面就开枪的。还存在其它可能,例如发现一个蝼蚁文明,离我比较近,其所处星球又有大量我需要的资源,我可以选择锁死其科技,继而入侵。(而我文明所处星球环境恶劣可能加速这种进程的发生)除了开枪以外还可以选择入侵,这虽然跟开枪本质上没有区别,都是灭绝对手,但形式上是不同的。
2.技术爆炸
由此带来另外一个问题,智子的技术锁死难道不是对技术爆炸这个条件的推翻吗?如果一个文明其技术跟我文明差距足够大,离我又比较近,一定存在一种手段(不一定是智子)可以封锁其科技。那黑暗森林法则的条件之一就并非100%成立的。当然我相信大多数时候总是开枪的成本比技术锁死或入侵成本更低,但总是有特例的,如上述1所提到的。
3.猜疑链
智子的即时通讯跟猜疑链的矛盾,已经看过不少相关讨论,这里不提了。这里只补充一点,我认为存在即时通讯手段也会有猜疑链,因为存在生物上的差异,例如三体人的思维透明和人类的诡诈这样的心里差别。也许猜疑链不一定会无限循环,但大多数情况下必然是导致冲突。
4.三体母星的生存死局
三体所处的环境是否可以通过科技改造?三体第二舰队出发时已经发展出曲率驱动飞船,以这时三体的技术力量,能否消除三体环境。(以歌者这种可以使用规律武器的文明来说,应该不成问题,但我想三体未必也就做不到)比如说把两个太阳灭掉,只留一个,或者制造一个离三体恒星距离合适的人造天体来生活,不一定只有移民这种手段,就算最不济大不了成为吞食者那样的星际游牧民族就可以了。即使找不到地球也未必就发展不下去。
5.歌者提到的“伟大的探知可逆定律”
是否存在一种类似黑域的东西,可以绝对防御得了任何探测。比如小宇宙之类的十分终极的手段。如果不存在,那歌者在没用大眼睛的情况下远远的瞄了一眼,只大概知道三体有三个恒星和行星上有发展出曲率驱动的文明。这种情况下要等到三体发展出能反探测到歌者的技术手段,然后向宇宙中任意无限多的方向上随意一瞥又正好发现了歌者,这中间到底要多长时间。按歌者自己的话说,一定会,“只是时间问题”。这个结论是在时间无限延长,即使概率很低的情况也终有一天会发生这个基础上推断出来。这里时间就成了很大问题,有可能是以地质纪年来计算的了,这样的情况下即使是把字刻在石头上也未必保留得下文明的蛛丝马迹,更何况反探测,也许恒星都早已熄灭了,在那之前人家早就移民走了。
欢迎一起探讨
2011年10月21日 06点10分 1
level 5
akuma_canny 楼主
自己顶一下,希望听听不同角度的想法
我想真实宇宙的生存法则应该不会是黑森林法则那么极端的黑得伸手不见五指,发现就只能开枪的。但从地球上各文明的博弈来看宇宙图景上的文明博弈应该也相当的黑暗血腥。
2011年10月21日 06点10分 2
level 5
2.技术爆炸
那就看你是单播还是广播了。对单播的低等文明,可以选择锁定,但锁定的目的是移民后的对其灭绝。不算开枪吗?
还有,技术爆炸是指在没有外力情况下,技术快速增长的意思吧?
2011年10月21日 07点10分 4
level 1
楼主说得好,但凡有点理性的人,都会对此进行思考的。
2011年10月21日 07点10分 5
不是你的马甲吧[囧]
2011年10月21日 07点10分
level 12
1,这个题目太泛滥,你先看完所有的口水贴再说吧
2,所谓“一定”没有任何依据啊,另外质子纯粹是为了推动剧情的需要设定的这一点我想吧内基本上是统一的吧。
3,同上
4,按书中设定,三体文明从母星到最近的恒星系还要四百多年,如果说现在地球的速度是爬,那三体文明的速度就是溜达,你见过溜达着放牧的么?
5,万分之一的概率就是指一万次里可能出现在最后一次也可能出现在第一次,可能出现很多次也可能一万次里一次没有,统计学上再小的概率,发生了就是百分之百,概率极低并不是不予考虑的理由
2011年10月21日 07点10分 6
1.再看看贴 2.这个“一定”也无法证伪,这样就没有讨论的意义了,但是我相信是有的,技术万能
2011年10月21日 09点10分
4.星际游牧跟速度没有关系。大刘以章北海的口说过选择那个XXX号星球为目的地是还存在一种可能:人类以后永远都无法找到合适的家,人类文明以星际流浪的方式延续。当时才15%光速。其实只要有完整的生态循环就足够了。章北海自己心里描写说过星舰是全息的,部分代表全部,地球文明也是
2011年10月21日 09点10分
当然星舰地球最后还是找到了家,而且章北海假设的那种情况也只可以称为星际流浪,称星际游牧不合适。吞食者才称得上星际游牧,像蝗虫一样,吃完就走。我不记得《吞食者》中是否有关于吞食者大环长途旅行可以达到多少速度的描写,如果有请指正,应该不会比人类快多少。
2011年10月21日 09点10分
5.同意,概率问题应该是如此理解
2011年10月21日 09点10分
level 5
akuma_canny 楼主
并非马甲,我属于看贴吧从来不回帖那种。三体看完有许多问题不吐不快。身边没有倾诉对象,有看完的人也没有做过深入的思考。只能在贴吧里发表。各位的我都回复了,欢迎讨论
2011年10月21日 09点10分 9
楼主这样的好同志,当然要欢迎
2011年10月21日 16点10分
level 7
入住三体吧只有半年时间,我所看见的这些问题就已经讨论过不下十遍了……所以我微笑路过。很多东西,仁者见仁智者见智就好了。要解释就有通畅的解释,要质疑也会有合理的质疑。
2011年10月21日 15点10分 10
我现在想通了,某人的目的是,只要吧里一日不全体跟他一起喊“黑森大烧饼”,他就一日满吧开贴喋喋不休个没完。
2011年10月21日 16点10分
level 10
原来有个吧友说过,我深以为然,
涉及到“神”的没法讨论,神级技术逆天,想怎么办就怎么办;
涉及到哲学的没法讨论,仁者见仁,智者见智,没有统一标准
要讨论就在小说框架内,不要自己加无数的神级技术,不要用哲学来指导自己的理论
2011年10月21日 16点10分 11
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