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一是第四国际的打进去主圞义;
二是天圞朝是否已经资本主圞义复辟.
2011年10月08日 12点10分
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level 7
这个问题在各个托派国际里都有不同的意见和看法...
2011年10月09日 08点10分
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level 7
1934年的形势于现在完全不同，世界已经卷入了GM的风暴里，工人阶级的自我意识也空前暴涨。当时打进社会党，通过各种工作向工人揭露其错误和矛盾是很有必要的。然而目前社会主义运动已经进入明显的低潮期。社会党早已经往右边站了，所谓的“托派”和诸多政客集团搅合在一起，接替了上一任改良派的位置，别提打进去了。甚至在很多地方连最和谐的改良组织的存在都无法被容忍（比如天朝）。只有在工人阶级意识明显上升的阶段，打进去才是个有意义的行动；否则，只不过是把自己扔进一个官僚圈子接受腐化罢了。
国际托派和我没关系。本人目前单干，不和任何组织扯上关系。
2011年10月09日 12点10分
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level 6
我的观点很明确，但第一个问题的具体解释有点复杂。
观点：
1、打进各类无产阶豑级群众组豑织——可取。打进政党——原则上反豑对。不过在某些特殊情况下，打进某些政党可以考虑，具体怎样打进的方式也可考虑。
2、天豑朝在1980年代后期就已确定地复辟了资本主豑义。
具体解释：
第二点比较简单，先说第二点：天豑朝在1984年左右就承认了城市里的私有制，此前也承认了农村里的新生资产阶豑级，1987正式确立市场经济的国豑家根本地位。1980年代中后期的计划市场双轨制改豑革，造成了严重的通货膨豑胀，也造成了一个新的庞大的资产阶豑级——官资（即“官倒”）。
（待续）
2011年10月12日 16点10分
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level 6
关于第一点。
1、打进工会等无产阶蹰级群众组蹰织，以革蹰命纲领争取群众，是经典革马的应有之义。所有先锋分蹰子都应该积极打入一切无产阶蹰级群众组蹰织（具有资产阶蹰级政治性的群众组蹰织/运动例外，例如自蹰由派政党举办的专题集蹰会、法蹰西蹰斯群众游蹰行等）
2011年11月06日 21点11分
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level 6
关于第一点。
2、“打入”最关键的是要保持本党的政治独蹰立性，这个独蹰立性都没有了，“打入”就成了“并入”了，“利蹰用”就成“被利蹰用”了。所以保持政治独蹰立是绝对的底线。
2011年11月06日 21点11分
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level 6
关于第一点。
3、在“特殊情况下”可以选择以“个人身份”“秘密地”打入“某种松散得类似群众组蹰织的政党组蹰织”。请注意这众多的限蹰制语！先说历蹰史上有两次托洛茨基首肯的打入：
（1）1922-25年，TG以个人身份打入KMT。当时托洛茨基同意，列蹰宁病重不能视事倒也没法反蹰对。当时的情况是，KMT已变得非常松散、在基层几乎毫无群众活力，但保留了一个全国组蹰织构架，TG非常微弱又基本是学生知识分蹰子。1925年五卅带来了一个全国激进化浪潮，其后托氏开始反蹰对TG继续留在KMT里、主张G蹰CD以独蹰立姿态争取工蹰农。
2011年11月06日 21点11分
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level 6
关于打入，我认为只有一次正面经验。就是1920年共蹰产国际批准了英国G蹰CD打入英国工党的策略，因为英国工党在其几十年的历蹰史表现中确实是一个松散的如同工会一样的组蹰织。很久以前我翻看过当时的共蹰产国际会蹰议文件（PDF文档）。列蹰宁亲自审蹰查过这个问题。
2011年11月06日 21点11分
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level 1
个人怀疑 打入的可能性及其风险性 即使基层 中下层被你们全部占领 那么官僚主义有刻意煞有介事的进行D内大换血大清洗 重新培养人才 中国的官僚主义和资本主义的作风受之影响熏陶的人多得是 而且摇旗呐喊的更是数不胜数 到处抓一把就可以随时替补 后备人才足且精良-指5毛资历
2011年11月07日 12点11分
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那么看看下面的留言 别忘了不是DANG的内部的话 但是整个国家的一切都是在DANG的淫威之下的 外围解决不了啥么 自下而上的包围圈？有用吗 而且DANG卫军和DANG的上层依靠他们的特权以及国家主宰者的名义 立刻在全国 全DANG全民进行大清洗
2011年11月07日 12点11分
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level 1
打入引起变质的可能性除非打入的楔子在其内的信任度 地位 威望 或许能成为DANG首或中央级人物的情况下才能成功 适用于DANG内 DANG外
否则的话 除非在内部收集情报对组织泄露外 、隐藏的鼹鼠能长期潜伏在内 不管怎么样对使修D反正实在是不能起到啥作用 或者说浮叶难撼大树
2011年11月07日 13点11分
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level 13
对于打进去主义我是不太了解的，我也是从这个贴第一次知道。要打进去的不是官僚ZD而是社会MZD。第二国际那个。个人的认为现阶段没有什么用处，我的表态也说得清楚了，这个讨论在托派内部也有分歧。个人不赞同。另外这个打进去上面也说了，当年TG也是用这个方法依附在GMD上壮大的。打进去作为一个策略个人以为在特定条件有些作用，但是具体情况要分析。
2011年11月07日 13点11分
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level 13
毛是，而且是农民部长，中央委员。TG的力量远远不及GMD，在第一次国共合作之前CP只有数百人的成员到了412已经有几万D员了。可以作为独立的力量而存在了。
2011年11月07日 14点11分
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level 7
就我所知这个方案不是针对于【官僚主义堕落的】DANG的内部,更多的指的是在西方国家的共运当中打入斯大林主义之类的DANG的内部.
2011年11月07日 14点11分
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level 7
在提出打进去主义的时代,托洛茨基主义运动的力量太弱小,要想有群众基础只能够进入其他的共囧产主囧义的DANG当中.
2011年11月07日 14点11分
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