一楼度娘

先来说说明朝的，明朝对这一地区控制力度最大的无疑是成祖大帝时代。奴尔干都司的控制地域东到太平洋的库叶岛（库叶岛驻留有明朝囊哈尔卫数千军人戍守，囊哈尔卫大印也经考古已经发现，现在还在），西到贝加尔湖地区的布里亚特蒙古，向北包括整个的通古斯居住区，向南与辽东都司接壤。其面积怎么说也比清朝时代大多了吧？
　　当然，奴尔干都司没有坚持很长时间，几十年就撤了，可是，这并不能说明那块地方从此就是无主地了，撤销奴尔干都司只是明朝行政区域重新调整的一个动作而已，奴尔干都司撤销后，其大部分任务转移到了辽东都司和地方酋长的手上。

说到布里亚特蒙古，这里再说两句。在明朝属于奴尔干都司管辖下的贝加尔湖以东的布里亚特蒙古，在清朝入侵中原以后被那不知廉耻的康熙割让给了俄国老毛子——当然是通过所谓的中国有史以来第一个平等的领土条约《尼布楚条约》！！！[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　我们往西，再来说蒙古.明朝的时候，虽然不能完全有效控制这一地区，但是也至少数度迫使其臣服，永乐大帝五征漠北将实力雄厚的蒙古诸部搞得抬不起头来就不说了，就算是万历时代，明内阁首辅大学士（实质宰相）张居正不照样让俺答乖乖磕头称臣，宣誓效忠？
　　这里要说一个有效控制问题。什么叫有效控制，怎么样才算有效控制？清朝的粉丝们会因为明朝经常和蒙古各部发生战争而说明朝不能算有效控制过这一地区。那么我们反过来看看粉丝们的嘴上的屎。如果因为明朝和蒙古经常发生战争而说明朝没有控制过蒙古地区，那么我们将这种观点推而广之，那就好玩了：清朝因为和大小金川发生过战争，所以清朝没有控制过四川；清朝因为和吴三桂打过很多年仗，所以云贵川等等半个中国都不在清朝的疆域内；清朝因为长期和准格尔和回部开战，所以新疆等处都不是清朝疆域；清朝因为和太平天国和捻军打了几十年仗，所以多半的中国也不属于清朝；清朝末年东北已经被土匪军阀张作霖控制了，所以东北也不是清朝的……那么清朝还有什么疆域？

再来新疆。历史上的中国强大的时代，如汉唐，不单拥有新疆，还往往以新疆为基地深入中亚及西伯利亚各地，面积远不止现在的新疆这么一块。明朝在这一方向确实不怎么样，远不如汉唐，但是并不意味着，明朝和新疆就没有关系，至少以哈密卫为中心，明朝还是一度控制了新疆东部的一部分地方的。
　　其实乾隆以前的西域这一块地方，并不叫做新疆。新疆这一称呼的使用，始于乾隆时代，全称应该叫做西域新疆，简称是新疆。所谓新疆，也就是新的疆土，也就是说乾隆以前的康熙雍正时代这一片地方并不在清朝的疆域内。

很明确的一点是，康熙时代的准格尔地区还不属于清朝疆域的范畴。葛尔丹这个人，说起来也确实算是雄才大略的主儿，相当了不起的。葛尔丹东征，其实带出来的总兵力只有四万人，跟东方的蒙古各部打了N仗，几乎仗仗必胜。终于搞得康熙坐不住了，于是两人在乌兰布通打了一仗。其实也不能说打了一仗，汤玄烨这厮在没打仗之前本来装得挺牛掰的，可是到了快碰上葛尔丹的时候，就装出一副生病的样子，屁颠屁颠逃回北京去了，可笑的是还不知廉耻地找了个借口说得了急症伤寒。葛尔丹在乌兰布通和清军打了一架，葛尔丹在此战中大获全胜，不但击毙清军统帅，还杀的清军尸横数十里。而且最终在数倍于己的清军的围攻下从容组织撤退，成功脱离接触。可笑的是，清军在兵力数倍与敌的情况下，损失数倍于敌并折损大将居然却还有脸宣告自己在此战中获得了大胜，并作为康熙的所谓的一大战绩拿出来炫耀。
　　葛尔丹的运气比较背，不是干不过汤玄烨，却不小心让自己的侄子给夺去了准格尔的老巢，成了无家的孤魂野鬼。但是昭莫多一战，仍然尽显风流，以两千余人的牺牲杀得清军鬼哭狼嚎，不愧为一代名将。

下面就转到乾隆时代吧。准格尔终于还是顶不过清朝那些灭绝人性的大魔头。大约是乾隆24年吧，（时间记不清了，也没有兴趣去记清楚）兆惠的屠刀砍下了最后一个准格尔人的头颅——当然，据说准格尔人当中还是有一些幸运儿成功逃亡到了俄国的。清朝终于以其灭绝人性的血腥宣布了对西域新疆的占领。然而，事情还有没有完，杀完准格尔，兆惠的屠刀再一次伸向了姓仰***教的回教徒。这就是著名的乾隆十大征之一的清与回部之间的战争
　　乾隆以后，清朝派驻在新疆的最高行政官是驻疆大臣，主要武官有伊犁将军等。姑且不论唐代安西都护府的管辖面积比清时新疆何止大了一倍，不妨来比较一下清和唐两代对新疆的控制力问题。
　　前面好像提到过，清朝消灭准格尔进而基本占领新疆大约是在乾隆二十四年前后的事情，也就是说，顺治福临、康熙玄烨以及雍正和乾隆弘利时代的前期，新疆都绝对不在清朝的版图内。而清朝的粉丝们居然说康熙将新疆纳入中国版图，让人看了实在是忍不住要喷饭。不单新疆不在康熙时的清朝版图内，而且康熙朝的大多数时间外蒙古也不在清朝版图内。当年葛尔丹东征，外蒙的那些王爷们被葛尔丹夺光了领地才跑去投靠康熙的，而在那之前，外蒙的诸王根本不康熙——虽然每年都以进贡的方式和清朝进行贸易，康熙虽然得了外蒙诸王的投靠，不过那时候外蒙古却在葛尔丹的控制之下，也怪葛尔丹点儿背，结果遭自己侄子暗算，被抄了老巢，有家不能回，含恨而死，才让康熙拣了个大便宜。

乾隆以种族灭绝的手段终于夺取了新疆，不过这只是事情的开始。说到清朝对新疆的控制力，确实比对西藏强不少，（西藏的问题具体将在后面谈）清廷派驻西藏的所谓驻藏大臣，没有什么实权的，只是个联络官而已。相比之下，驻疆大臣的权力就要大不少。清廷在对准格尔实行种族灭绝以后，信仰藏传佛教的民族在新疆就不能占据主导地位了，于是***教徒的自主权力就开始大起来，管理当地***教徒的头目，满清称之为回王，意思就是回教徒的王。乾隆以后，清政府和回教徒在新疆经常发生冲突以至于爆发战争，清廷的驻疆大臣就会把回王抓起来杀掉或者废掉，换一个新的回王，可见清在新疆还是有一些控制能力的。
　　但是，驻疆大臣的这种权力，和诸如唐代安西大都护的巨大权力是不可同日而语的。清朝在新疆的统治的稳固性比起唐朝来可是差了太多了。
清初青海是和硕特蒙古（卫拉特蒙古的一支，和准格尔蒙古族源很近的）的领地，西藏政权原先处于和硕特蒙古的控制之下的，后来转入了准格尔蒙古手中。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　准格尔和西藏黄教政权之间的状态非常有趣，可以说是相互控制，相互利用。一方面，藏传佛教是蒙古人的普遍信仰，控制了藏传佛教中的和尚头目对于准格尔大汗的统治非常的有利。另外一方面，西藏的佛教大和尚也依靠准格尔的武力来维持甚至扩大其影响和权力。（和欧洲罗马教皇和国王们的关系有些类似）
　　康熙的时代，一直希望消灭通过拉拢西藏来割裂准格尔和黄教之间的联系，并以此来打击准格尔，但是，事实上，***等人一直是倒向准格尔方面的，康熙无可奈何才在康熙五十九年派兵侵略西藏，并进入拉萨控制了西藏政府，但是康熙六十一年汤玄烨就去世了，而当时的交通条件，从西藏跑到北京至少也要半年时间，所以康熙实际上根本就没有时间认真管理过西藏。

再来说康熙以后，清廷给了***和班禅很多好处，加上准格尔日暮途穷没什么希望了，于是西藏也就不跟清廷闹下去了。清廷在西藏派驻有驻藏大臣。但是驻藏大臣和驻疆大臣不同，如前所说，驻藏大臣的性质只是个联络官，西藏地区的一切权力都掌握在政教合一的***班禅政府手里，驻藏大臣既无权力管理西藏的民政事务，亦无权力管理西藏的军政事务。***和班禅，仅仅和清廷的皇帝保持有名义上的关系，其性质和唐朝皇帝与吐蕃赞普的关系并无本质的不同。清政府虽然有理藩院，但是其实仅仅只是充做联络之用，***班禅之政府，并非理藩院之下属机构。相交之下，明朝对西藏地区的控制其实远远超了过清朝。明朝尤其是太祖成祖两代，大力册封藏区宗教和世俗两界中高层，对于青海西藏地区政府中中层以上的官员实施直接的强有力的控制。
　　清廷无力控制西藏，也可以从另外一件事情上看出来。当年和英国划定麦克马洪线的不是清政府，而是西藏政府，一个宣称对该地拥有主权的政府居然能任由自己的“地方政府”和别人签订领土条约？
　　再来往南，好歹明朝在安南建立过跤趾布政司，好歹明朝还有木邦宣慰司，好歹明朝的旧港宣慰司建立在今天的印尼……粉丝们怎么不来说说自己为什么在这些方向上达不到明朝的标准？
　　当然，粉丝们大概又会搬出另外一招，即千方百计否定旧港宣慰司、木邦宣慰司是明朝领土。可是不管怎么看，旧港、木邦像明朝领土的地方怎么着也要比西藏、新疆、蒙古像清朝疆域多一些吧！！！[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
　　明朝的旧港宣慰司，跤趾布政司，奴尔干都司当然存在的时间不长，只有不到百年，但是再怎么着也比清朝的“新疆行省”来得长点吧！！！

@朱重十 申精

没人啊

算了 明天再来看好了

强烈申请加精啊

没人啊 明天来顶把 吧主刚下线估计

......

有道理！ 吧主来啊 神经啦

@横塘秋水 申精


哇啊啊啊 精品了 为什么咱们吧的精品人都很少

说实话，从广义上来讲满清的领土确实比明朝大一点