level 13
经过20多个小时的奋战,终于打全TIP和结局。在贴吧过了几个小时,把主流的分析帖子都看了遍,下面就谈谈我的看法。Q1:本作很多人认为是半成品,原因是没有解题篇,那到底是不是半成品呢?
A1:我个人强烈认为绝对不是半成品,所有谜题在全结局开通的TIPS里基本都得到解答,但是悟篇最后的剧情却让人摸不着头脑,所有大多数人以为本作是半成品。剩下的解题篇其实是需要玩家自己脑补的。
Q2:优希堂悟的计划目的是什么?A2:估计这是本作最大的谜团,从游戏中根本无法得到足够的线索。看完贴吧的帖子后,目前主流有复仇说和救人说。从我的理解来看,计划目的是救人(救沙耶香),但是为了实现这个目的,必须把玩家(觉醒SELF)困在轮回之中才能达到目的,所以导致部分玩家误判为向SELF复仇。计划失败END中,当时的黑发“优希堂”认为计划失败的主因就是玩家未觉醒却来到了中转站。
Q3:觉醒SELF和未觉醒SELF有什么区别?A3:未觉醒SELF就是未通关悟GE的玩家,但是此时玩家并不知道自己就是SELF,也即未把自己代入游戏,仅仅是以为自己是一个视点。玩过悟GE后,玩家意识到自己是SELF的事实,把自己代入游戏,开始回到游戏中去无限轮回,为了解开所有的谜团而努力。
Q4:为什么计划必须把玩家(觉醒SELF)困在轮回中?
A4:这就必须提到优希堂的救人计划的具体方案。首先玩家作为SELF(未觉醒)开始游戏,在飞机上看到了犬伏的DID报告,然后画面一转,变成了和女孩的对话,其中女孩说的话,让玩家感觉和DID的症状很想,然后再看女孩和犬伏的立绘很像,潜意识里就把女孩和犬伏当成了同一个人。此时SELF的CURE能力发动,女孩(沙耶香)被犬伏强制覆盖,沙耶香直接从世界上被抹除,除了当时的SELF视点所在的人以外均不知道还存在沙耶香这个人(记忆也被抹除了)。而当时玩家的视点所在就是优希堂。优希堂发现自己妹妹在自己眼前突然变成了另外一个人,而且其他人都不相信他还有一个妹妹,以为妹妹已经死亡,同时意识到有人干预了,自此察觉SELF的存在,并且知道SELF有改变历史的CURE能力。后来一系列的事件让优希堂明白了抹除自己的妹妹的存在的SELF是未觉醒的SELF,CURE能力发动纯粹是一个巧合,SELF根本就不知道自己是SELF。于是策划了这次计划,让SELF觉醒,然后觉醒后的SELF也即玩家,为解谜而拼命的在无限轮回里轮回,最终打全结局,看到了TIP110,明白了原来还有个沙耶香,随机醒悟开头自己看见的女孩不是犬伏而是沙耶香,CURE能力发动,变成沙耶香未被抹除的历史。优希堂计划成功。
仔细一想,这样的推理其实有个最大的漏洞,就是玩家(觉醒SELF)看到TIP110时,上面明确写到沙耶香已经在10岁时死亡,即使CURE出了沙耶香存在的历史,沙耶香也还是死了。那么优希堂计划还是失败了。所以我认为其实应该再出个沙耶香篇,继续欺骗玩家来CURE。来真正实现计划,同时为玩家解答其中的谜题。 稍后我把自己脑补的沙耶香篇补上,质量不好请见谅。
以上为本人全通后的分析,如果有什么疑问,下面可以提出,我尽量解答把。
再次申明,此分析仅仅为个人推理。
2011年09月15日 03点09分
1
level 13
接上自己脑补的沙耶香篇
看完TIP110后,开启【沙耶香篇】
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眼前一片黑暗,我在哪里?
渐渐的,眼前渐渐清晰起来,印入眼帘的是一副似曾相识的面孔,仔细一想,那不就是“我”(优希堂悟)自己吗,然后我开口了。
【悟】:“计划成功了!”
【?】:“什么计划?”
【悟】:“既然你到了这里,就应该知道沙耶香的存在了把!”
【?】:“这和计划有什么关系?”
【悟】:“这不重要,你应该见过一个女孩把,10岁左右的样子。”
【?】:“嗯······”
【悟】:“那你见过沙耶香吗?”
【?】:“······”
【悟】:“其实你已经见过了,只是自己不知道而已。”
【?】:“难道?”
【悟】:“看来你已经明白了。”(作者补充:CURE能力发动,沙耶香存在被抹去的CURE被消除,沙耶香存在的世界REAL诞生。)
【悟】:“不过有一点你不知道,你看见的TIP110其实和那张报纸一样,是伪造的。”
【?】:“原来如此······”(作者补充:CURE能力发动,沙耶香“死亡”事实被CURE抹除)
【?】:“等等!你的计划是什么?”
【悟】:“这已经不重要了,重要的是‘你’是谁?”
【?】:“我是谁?我是优希堂悟啊!”虽然这样说,但是我心中早已开始动摇,我已经明白了一切。
这时,悟带着诡异的笑容慢慢的走向了旁边的一扇门。此时我才发现,我的面前是一面镜子,镜中空无一物,那么我又是谁?没有感觉,没有情感,我仅仅是“看”着眼前的一切,或许这不是看,仅仅是外面信息的流入,这早已超越了人类的认知,
【SELF】:“点,视点,我是零次元的存在,虚无·····”
最后看了门的那面,一个陌生的女性正在和悟谈笑着,然后就是虚无。
-----------------------------------以上纯属虚构,如有异议,请楼下提出。
2011年09月15日 04点09分
3
level 13
此贴很多东西是建立在前人的基础上的,一些诸如“第三人格是谁?”之类的问题,请大家参考置顶里面前人的分析。第一次在本吧发帖,新人求关照啊
2011年09月15日 04点09分
4
level 13
关于SELF和SHADOW的关系
个人认为SHADOW是存在的也是不存在的,就和它的字面意思“影子”一样。影子是存在的,但是影子是没有实体的,仅仅是一种投影,所有它又是不存在的。
从通篇分析来看,SHADOW其实是CURE出来的,仅仅是SELF误判CURE出来的。SHADOW的原型是心在看见DID报告的描述时候产生的。然后CURE能力让其瞬间实体化。但是这个实体化只有特定时候才会触发。比如“悟”被推下塔楼那刻,因为玩家通过心的视角看见DID,心里已经埋下了SHADOW的种子,然后转到悟视角,种子被CURE触发,SHADOW实体化,悟被推下钟塔。其次是浴室死亡结局,心篇中玩家感觉有人进来了,换到悟篇就是有人按住头淹死结局。按住悟头的也是SHADOW,心篇中玩家感觉有人进来,CURE触发,SHADOW实体化,悟篇中就直接悲剧了。
2011年09月15日 05点09分
5
level 13
关于SELF的理解
个人认为SELF分为3种形态。
第一形态:SELF形态。此形态下SELF永久存在,无法被抹除,无法被认知,能力为CURE,但是无论怎么样CURE,SELF无法把自己给CURE掉。而且此形态下由于缺少意识(主意识或者潜意识)CURE无法发动。
第二形态:SELF+玩家视点形态。此形态下,SELF(准确说是玩家)可以被认知,玩家通过潜意识来发动CURE能力。
第三形态:SELF+玩家意识形态。此形态下,SELF(准确说是玩家)可以被认知,玩家可以自主发动CURE能力,但是潜意识的CURE优先级高于主意识。
故事开始,由于玩家进入游戏,SELF就一直处于第二形态,结果就直接导致CURE能力发动把沙耶香给抹除了,优希堂悟认识到SELF(其实是玩家)的存在。所以优希堂悟开始设计一个计划,把CURE带来的影响修正。但是CURE带来的影响只能通过CURE来修正。所有他设计了一个轮回,让SELF进入第三形态,然后让玩家潜意识以为自己不存在,即使玩家主意识再怎么CURE,潜意识CURE优先级高于主意识,玩家把自己给CURE成不存在而抹除了。
最终结果就是第二形态的SELF从来没存在过,第三形态更不用说,SELF的CURE能力根本没发动过。历史中沙耶香也从来没被抹除过。优希堂计划成功,玩家通过CURE把自己存在的痕迹从历史中抹除了。最后悟篇中,因为玩家潜意识意识到自己不存在,所有玩家把自己通过CURE给抹除了。玩家被抹除了,所以游戏结束了。
2011年09月15日 06点09分
6
level 13
写了这么多,发现有些地方有矛盾,不过最后关于SELF的理解是思考了这么久后感觉最接近于答案的解答了。当然只是自己的感想,大家请勿较真。
2011年09月15日 06点09分
7
level 12
优秀的分析贴,其中不乏非常有见地的原创观点。故予以加精鼓励。
下面说一下我个人对楼主观点的看法。首先是关于优希堂计划的目的问题。相信很多R11刚通关的玩家都和楼主一样,持的是“救妹说”的观点(包括我本人,通关后的第一篇分析文章也是完全建立在“救妹说”基础之上的),而“复仇说”,则是大多数玩家根本想不到也不敢想的事情:优希堂悟区区一个二次元的虚拟人物,居然敢对身为游戏玩家的我们复仇,究竟是我们玩他还是他玩我们?
可是问题是,复仇说才是游戏的真相。原因很简单:这个通过制造无限轮会封印玩家的“复仇说”并非游戏玩家自己的猜测,而是游戏制作者公布的“标准答案”。或者说,游戏制作者创作这部游戏,最初的动机就是出于这个“二次元人挑战三次元玩家权威”的点子。如果否定了这一点,虽然同样可以“乐在其中”,但肯定是与游戏作者意图相违背的。
那么,是不是“救妹说”就没有一点合理性了呢?我曾思考过这样一个问题:“救妹说”和“复仇说”两种观点有没有本质的区别?个人认为:其实这二者之间并不矛盾,因为显然优希堂悟开展这个计划,“救妹”和“复仇”这两个动机都是兼而有之的,两个目标哪一个没有实现,都可以看做是计划失败。一般来说,这两个目标是互为前提,并行不悖的,楼主的观点“为了实现救妹目的,必须把玩家困在轮回之中”,无非也是“复仇说”的一种变体罢了。
如果非要说两种观点有什么区别的话,我想最大的区别应该在于两个目标哪个的优先级更高的问题。换句话说,就是当“封印玩家”不再是救沙也香前提的时候,或者即使把玩家封印之后也救不会悟的妹妹,悟还会不会费这么大劲、冒这么大风险实行这么个计划的问题。事实上,根据游戏的设定(或者说根据优希堂自己的理论),想救妹妹就必须向SELF开刀,所以这个问题其实是不存在的。当然,如果要真让悟面对这样一个选择的话,以他那样偏激的性格,说不定真会作出“妹妹诚可贵,复仇价更高”的选择来……
其他就不多说什么了,觉得楼主对SELF和SHADOW关系及SELF“三种形态”的理解都很深刻,是本文的闪光点。那个自己脑补的沙耶香篇也很有爱。总之,欢迎楼主今后在本吧继续活跃。
2011年09月15日 09点09分
8
level 13
物理学上解释下CURE原理。
R11中作为悟仇敌的self即使在在In世界物理学也是非常特殊的存在——零次元的一个点。时间空间过去未来对这个点毫无意义。这个点在未和三次元人重合时可以被动接受外界量子信息,在和三次元人重合后则可以调用三次元人的视点。但它最大的特性,是可以和任意物质达成EPR量子纠缠,并且在满足条件是将纠缠态的量子信息和经典信息进行再构筑,那就是CURE的本来面目,一种“普通”的量子物理现象,绝对不是什么“神力”——神的是能发动CURE的存在,而非CURE本身。
以上转载自KFC一位大神的评论
修正的结果就是SELF本体实际是一种物理现象,但是这种现象需要观测才能产生效果。而玩家在这里就作为一个观测者而诞生了。玩家的观测直接导致了波函数的坍塌。这里的观点可以参考量子理论中的“薜定谔的猫”的理论。本来没有确定的事件,因为玩家的观测而使其确定了。
这些理论都涉及量子理论,大家完全没必要深究,有兴趣的可以去了解,没兴趣的直接可以无视掉,就当是CURE就行了。
2011年09月15日 09点09分
9
level 14
别的都是仁者见仁
不过我不赞同阁下那个脑补沙也香篇——即阁下认为的优希堂计划完美成功情况
很简单,优希堂这个人的行径是对Infinity价值观的彻底挑衅。所谓Infinity的价值观(注意不是世界观),是由诚哥、武哥、月海、优春、桑少、沙罗、心、悟(注意,不是优希堂那厮!!)、悠尼等等平凡而又不平凡的人们共同描绘出的以爱、坚强、牺牲精神和正义为主轴的价值体系
优希堂有向玩家复仇的权利,问题在于优希堂为了复仇,几乎打破了以上所有的底线。即使SELF的CURE能抹消其罪行留下的所有痕迹,也不可能抹消罪行本身。沙也香可以救回来,但是优希堂的最好归宿也该是修罗地狱
官方没有在游戏中给出这个死妹控和妹妹团聚的Happy End,是不是也有这一层的考量在?
2011年09月15日 13点09分
10
level 14
R11中作为悟仇敌的self即使在在In世界物理学也是非常特殊的存在——零次元的一个点。时间空间过去未来对这个点毫无意义。这个点在未和三次元人重合时可以被动接受外界量子信息,在和三次元人重合后则可以调用三次元人的视点。但它最大的特性,是可以和任意物质达成EPR量子纠缠,并且在满足条件是将纠缠态的量子信息和经典信息进行再构筑,那就是CURE的本来面目,一种“普通”的量子物理现象,绝对不是什么“神力”——神的是能发动CURE的存在,而非CURE本身。
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另外,总觉得这段话在哪里看到过……
2011年09月15日 13点09分
11
level 13
楼主总结得不错,我一开始是很抵触用cure解释r11的,不过完成了N7后(我的游戏顺序是E17,r11,N7)结合整个系列思考就释怀了。
2011年09月16日 01点09分
12
level 3
LZ分析的很到位。我能否将此分析转到我的QQ空间上吗?
2011年09月21日 03点09分
13