无责任渣翻kid非公式wiki里的REMEBER11真相
remember11吧
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level 5
YAMIONI 楼主
这几天太无聊硬盘屯了几十g的游戏玩不下去,翻译一下这个所谓的真相。
先声明本人水平实在有限,基本上都是一边查字典一边翻译,而且好多句式没见过,尽量做到语句通顺,各种错误望各位大神不要嫌弃,今天上午一上午翻译了两段。争取这两天把这个翻译完。
一楼度娘。
原文出自这里http://kid-game.sakura.ne.jp/remember11truth.html
2011年08月23日 03点08分 1
level 5
YAMIONI 楼主
最低限的真相
面向看了goodending怀有疑问的人,以下是根据游戏本体直接描述的以及从直接描写中能够大体上推测出来的解答。
疑问 解答
1.第三人格是谁? 居住在穂樽日的设施中的内海卡利的胎儿
2.斯非亚的杀人鬼是谁? 误解以及胎儿玩耍造成的产物。
3杀死老鼠的犯人是谁? 根据消去法得出是榎本尚哉。
4黛玲最后的台词的意义是? 暗示了悟和榎本使用装置进行人格交换(从badending之一了解)
5.goodending中的死亡记事是怎么回事? 根据心篇和悟篇,全员生还而且死亡记事是存在的。将周刊杂志和内海的记忆整合一下的话,只能考虑尸体是

造的。
6.凉荫穗鸟是? 在朱仓岳被雪埋着,拥有超越人类的强韧的生命力的人(笑)
7.最后犬伏景子的人格是? 景子本来的人格。主人公悟所误认为的是剧本展现的关系。
8.犬伏景子是did吗? 有使用装置进行人格交换伪装did的可能性。阿波墨的事件是拉比利制药造成的?
9.在那之后,景子做了什么? 不明,或者说可能性有两种,可能按冬川心所预料的那样,也可能是冬川心想的过多了。
10.回想中的少女是? 优希堂悟的妹妹,已经死了。以上,根据tips最终项目。
11.记忆移植是? 利用了优希堂悟错误推理的ミスディレクション(这个查不出来)
12.转移装置的原理 闭上嘴乖乖接受这种设定是SF小说的规则。
13. ○○的理由(通用) 根据尤尼,为了使卫星电话偶然联系上的现象再现的话,重复一模一样的历史是必要的=尤尼的体验只是一个迷。而且,不过是疑似鸡卵问题的问题而已。
14.优希堂计划是? 不说难听的话了,默默的忘了吧(作品中没有解答)
15.那家伙和self都是什么? 不说难听的话了,默默的忘了吧(作品中没有解答)
以上的内容详细参照REMEBER11考察。如有无法理解以上内容的情况,在此奉劝再进一步的考
察是无用的。Remember11是,越追寻深入的考察的话,就会越深深陷入无法解决的新问题的泥沼(以上字体加深)。虽然有关Goodending时点的问题已经有明确的解答了,随着考察深度的推进新产生的谜题的解答却没有,这件事情,监督自身已经明确的确认过了,如果深究的话,就要怀着得到无法理解的解答的觉悟。

2011年08月23日 03点08分 2
level 5
YAMIONI 楼主
未完成?
R11的故事的背景部分大多数没有完全详尽的描写,这也就成为了有人揶揄r11是未完成作品的主要原因。然而,背景部分的描写不足这件事,与作品的完成度是不同的问题。原因是故事的基干部分的描写已经十分充足了,remember11是,违反《故事的条件》没有附加资料的设定,主要人物的思考或者言行已经有充足的描写了。从基干部分来看,故事中已经埋入了足够的情报,如果细心的阅读解密的话任何谜题也不会留下。不足的部分--与sf的设定的原理或超脇役(这个词查不出来)的看法等有关的部分,这些是故事成立所必须的附加要素。当然,说到附加的要素,如果有故弄玄虚的描写的话,也应有提示答案的责任吧。但是,附加要素的未完成,并不能说明作品本身的未完成。
另外,如果想说“这部作品并没有未完成”的话“描写不足的部分是附加的要素并不是作品的基干部分”这样说就足够了。也完全没有必要反对未完成说而怀有“故意残留的谜题”这样荒唐无稽的妄想,这样的妄想完全无法与未完成说对抗。

2011年08月23日 03点08分 3
level 5
YAMIONI 楼主
楼上发重了,麻烦吧主删掉一楼。([88]这篇真的好晦涩翻译着好难)
作者谈话的验证
故意说的不成立
坚持残留故意谜的人,是根据中泽氏如下的言行:
“先前发售的PS2版也是,是整理了那样完成\完结的故事的基础上,我们发行的,实在是非常难懂的故事,当然结果也是毁誉参半,变成了从斥责到褒奖各种各样感想都有的作品。虽然对怀有否定意见的人感到非常抱歉,但是对我们来说这是在当时的状况下尽“最大的可能性”做出的最好的成果。“
这篇记叙进一步解释的话,因为残留着迷的r11是作者说了“完结|完成”的,所以说谜是故意留下来的。然后,这样解释的人说,故意残留着谜题是为了使玩家陷入无限轮回。然而,
因为“完结\完成”的意义如下所示有着复数的可能性,所以这样的言行没有任何根据、
1. 作品跟当初计划一样已经完成了:
a) 谜题的回答或者线索在作品中充分的提示了……可能性【1】
b) 为了使读者思考而硬是留了没有回答的谜题………可能性【2】
c) 残留的谜题都只是些细微末节的东西……..可能性【3-1】
2.作品没有按照预定完成,留下了残余的谜题
a) 残留的谜题都只是些细微末节的东西…….可能性【3-2】
b)制作方面的准备好的主意・思考在作品中已经全部用尽了……可能性【4】
C)大人的缘故真正的真相无法说明……可能性【5】(这一句不太理解意思不会翻译了[汗]

2011年08月23日 05点08分 5
level 5
YAMIONI 楼主
接上故意说的不成立
PSP限定版プレミアムbook中,有着如下的话:
“——看了本作独特的难解部分,像未完成的作品这样严厉的评价也是有的吧?
中泽:这样说也没办法,我们这方面也没有【提示全部的情报】。“
因为说了“没有提示全部的情报“,认识到本篇中“能够逼近真相的情报”不足。也就是说,可能性【1】完全被否定了。而且,作品中要探寻真相所提示的情报不充分,若是为了使读者思考则需要充分的内容来看,根据可能性【2】并没有“没有提示全部的情报”,因此,可能性【2】也是相当靠不住的。
中泽:“还有,若是看了玩家各种各样的解释,就会感到给出明确的回答是不太好的…。最初迫不得已隐藏起来,但是如今有种必须隐藏起来的感觉(不知道是谁写的不明的脚注:接下来是我认为大多数人无法理解的PSP版的新机能的年表之中写入的能够迫近真相的情报。想要和书中的采访结合起来的各人的结论成为新的线索。)为什么呢因为这个故事是凭借拼命用头脑思考的玩家扩展成为超越想象的故事而诞生的。非常感谢。”
如果“没有提示全部的情报”是有目的的结果的话,就会说“故意将真相隐藏起来”“确信了从最初开始就必须隐藏”吧,但是中泽说了“最初是迫不得已隐藏,现在是必须隐藏”,也就是明显不是有目的的结果 。否定故意性的记叙与以下INFINITY PLUS附属中的 Premium Book的下列记叙一致:
——感觉R11与前两作相比故事的难解度和考察的乐趣色彩更加浓厚了。中泽并没有打算有意图的去写,终究成了【从结果上来看变成这样了呢】这种感觉。
若是有意图的结果的话,就会说“因为有意图所以就变成这样了”吧,“从结果上来看变成这样 ”明显不是有目的造成的。也就是说,从本篇而来的“能够迫近真相的情报”全部遗漏的并不是演出的目的,某些东西即使想加入但是也无法加进去吧。考虑到“必须隐藏”的话,是现在造成的,当时应该并没有这么想把。所以才说出“扩大故事而生的”“超越想象的”这样的话吧。从以上来看,果然当时是因为某些事情的缘故迫不得已不得不隐藏的吧。根据以上所诉,可能性【2】完全否定。
(翻译的自己都看不懂了[拍砖])

2011年08月23日 09点08分 6
level 5
[Yeah]
2011年08月23日 10点08分 7
level 5
YAMIONI 楼主
不作为说
如果“迫不得已”“没有提示全部的情报”的话,为什么,中泽氏会说“整理了那样完成\完结的故事”这样的话呢?
首先,立场上,考虑到不能说未完成的情况(可能性【5】)。作为制作人,即使是嘴巴裂开(口が裂けても不知道如何翻译只好译成嘴巴裂开)也不能说发售的作品未完成吧,若是因自己的责任要接受全额退金的话,说了作品未完成的话也会没问题吧,但是实际上,背负责任的是发售的那一方,这样有了立场上的问题的话,即使是未完成也不得不说“整理了那样完成完结的故事。”
另外,考虑到为了故事“完成\完结“必须在作品中提示情报(可能性【3】)。“没有提示全部的情报”不是故事构成的基干部分而是枝叶部分的话,这样对故事的完结则没有影响。当然,即使不是基干部分的话,根据“没有提示全部的情报”,也不能否定作者的责任。作为为了引起读者兴趣而故弄玄虚的作者来说,要说对这些细枝末节问题的回答没有提示是无责任的也是没有办法吧。尽管那样,残留的谜题不是基干部分的话,对作品的完成度也没有影响吧。
否定还有余地进行续篇之类补完的看法也是有可能的(可能性【4】),若是制作组准备的点子和想法全部用尽了,残留的谜题完全没余地补完的话,这也与“完成完结”所表现的语意相同。(也可能因人而异不同)
根据以上,与作者所保持的言行一贯性来说是十分可能的。

2011年08月23日 11点08分 8
level 1
感谢楼主。
“最初迫不得已隐藏起来,但是如今有种必须隐藏起来的感觉”
这句话还真是耐人寻味……
2011年08月23日 12点08分 9
level 5
YAMIONI 楼主
放置谜题的原因
关于“迫不得已”而必须隐藏的原因,考虑到了制作的拖延。经常听说创作的世界里有人截止的(也就是坑嘛)。比如,作家井上氏blablabla,还有某周刊漫画杂志某漫画家的连载漫画。。。。。(与主题无关就不翻译了),这样极端的事例并不少,能让坑掉的作者填坑也是很不容易的事。
【remeber11的剧本构成打越氏,因12riven写的太慢而延期发售】而且,尽管是这样却有三个月的隔离状态在创作。脚本家在隔离状态下工作是业界很普通的状况。因为有写的慢的前例,所以在隔离状态下工作吗?然后,这个前例不就是remember11嘛?【r11当初不是因为赶不上三篇的剧本,self篇(隐藏的篇章就是这个名字)被砍去,强迫只有心篇和悟篇集成发售嘛?】这样考虑的话,象下面这样大量精心的做法不也是为了使写脚本太慢的人们努力投入工作的吗?:
Tips
1. 花费劳力和功夫手绘的动画影片(与本片和立绘不同的外包动画在业界是很少见的,与本篇相同的图片=本篇的staff制作的动画很珍贵)
2. 作为赠品的voice。
3. 内藏隐藏的资料
4. 眼睛和嘴会动,寒冷的空间会有白色的吐息等等大量系统改良和包装的强调。
(今天先翻译到这儿吧,脑细胞已经死光光了。)
2011年08月23日 12点08分 10
level 1
我也帮忙翻一段
作品的验证
那么,“可以进一步了解真相的情报”究竟是什么呢?“真相”的内容或许只是生硬的加在本篇的后面。这里,针对“真相”的判定标准做下讨论。
· 和本篇的描写无致命矛盾。
· 在本篇后追加的事实没有不自然的地方
· 能够对于一些信息为什么不在本篇中描写给出合理的理由。(答案没有听到的情况也包含在内,但是也必须说明是怎样的场合导致没听到答案)【大概意思是说,比如某个结论明明在故事的中段就能得出了,但本篇却没有描写,那么真相就必须解释是什么理由导致本篇并没描写。】
一般的疑问都解释了,但在中间却有一些基本的致命的矛盾,所谓的真相,是不应该存在这种基本的致命的矛盾的。因此“可以进一步了解真相的情报”是可以对真相的任何问题都完美支持的证据。若基础的矛盾都无法化解的话,那些由基础的东西衍生出来的部分也都得一股脑的删掉吧。所以,将批判R11没有完成的原因归咎于制作时间被拖延是合理的吧。将难以自圆其说的部分删除,再做细微的调整,这样的作品怎样都不能说是完整的吧。
最后一段有很多意译,希望没理解错……

2011年08月23日 13点08分 11
level 5
YAMIONI 楼主
[88]感谢楼上大神,翻译的比我通顺多了,我是在沪江上一边查词一边翻译,本来是太无聊了翻译着玩儿的,谁知道这篇写的那么难懂,翻译的过程中不断想[拍砖]

2011年08月23日 14点08分 12
level 1
我也差不多……
讲R11的东西就算是中文都看着累更别说是外文了……后面提及的psp限定特典礼内容哪里有的看完整版?
2011年08月23日 14点08分 13
level 1
楠田悠尼
在psp限定版的特典内容里就存楠田在着和本篇矛盾的地方。
中泽:悠尼一直都很忙啊,都怪悟失忆了,让他不得不充当故事推进者的角色。——这也不能怪一开场就进入心肉体里的悟吧。
中泽:悟一旦失忆的话就只能靠TB光盘了。所以悠尼肯定很生气,怎么会碰到这种倒霉的事态,没有什么比失忆这种事更糟了,正因如此才让事情变得这么麻烦。
以上对话,怎么解释都和本篇的描写对不上。11岁的楠田悠尼在Sphere看到了失忆的优希堂悟(主人公)。之后有有这样的例子:杀害榎本尚哉的凶手附在了冬川心的肉体上从而让冬川心看起来像失忆一样,那么既然有一年的准备时间很难想象会对“失忆”这种事不作考虑,那么,当12岁得悠尼看到失忆的优希堂悟(主人公)就应该会产生“果然呢”的想法,因此说为“没有什么比失忆这种事更糟了”而生气不是很奇怪吗?
楠田悠尼在尾声做出的“不想改变历史”的一系列发言也颇为微妙,其理由接下来会进行说明。
悠尼:我们接通的卫星电话?那只是偶然罢了。
悠尼:明白了吗?所谓偶然的意思……
悠尼:所谓发生了偶然的现象,就是指即使完整的将历史再经历一遍也未必能再现的现象。
如果“失忆”不出现的话就不能称之为“完整的将历史再经历一遍”,那更别提重现“偶然现象”了。所以,为“没有什么比失忆这种事更糟了”而生气和本篇的描写不符,要想重现“偶然现象”,就必须“完整的将历史再经历一遍”,所以就应当把优希堂悟(主人公)的失忆作为前提,尝试自己成为故事的推进者。这样的话当看到“失忆”发生时应该感到安心才对。综上所述,中泽工会说为“没有什么比失忆这种事更糟了”而生气真是令人不解。
2011年08月24日 01点08分 14
level 1
少摁一个回车
“中泽:悠尼一直都很忙啊,都怪悟失忆了,让他不得不充当故事推进者的角色。——这也不能怪一开场就进入心肉体里的悟吧。”
破折号后面的“这也不能怪一开场就进入心肉体里的悟吧。”是是采访中泽工的人说的
2011年08月24日 01点08分 15
level 5
YAMIONI 楼主
特典我也不清楚,这个网站也是偶然间发现的。
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犬伏景子
Psp限定版Premium Book中,有如下的话:
——下面要说的是犬伏的问题。考虑到悟篇的她并没有保持一贯性的性格,这果然是DID的原因吧。
中泽:实际上始终都是犬伏的人格,比起其他人格互相交替的话,也可能是并发的境界例(这句话不懂)。确实她有时会紧张有时会咯咯笑说的话也多变,但是这全都是从始至终保持着记忆的一个人格。尽管那样,【也有人格的交替】,因为这样,之后穗鸟的登场才不会是令人震惊的事实。读者可能会认为“她还会不会增加新的人格了呢?”

2011年08月24日 03点08分 16
level 5
YAMIONI 楼主
与年表的整合性
【也有人格的交换】与以下年表中的记叙不符:
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悟 长年调查的最后
人类的精神或想法都受到他律的影响
得知了“超越的思想(或者说知性体)”的存在
这是如同在学说中称为被顾忌的存在那般
神秘的难以辨认的概念。悟这才明白
没有“杀死”沙耶香的真犯人
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借着阿波墨事件的契机,悟对自己的想法
变得更加确信了
借用犬伏残留下来的话
将“超越的思想(或者说知性体)”
以“self“命名
这是,真实存在的事物吗?
看到了其存在的妥当性与
希望其存在的强烈愿望
这都是幻觉吗?
不久,悟有了将那个计划立案,并实施的决心
将“self”诱入这个世界的计划
---------“优希堂计划”
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悟 以TB光盘的情报为原型
做出的时空间转移装置
大幅度的修正了计划
试验场不再是澳大利亚
而是在日本的三个地区(朱仓岳,青鹭岛,穂樽日)之间变更
目的,并不仅仅是收集数据,
还有将黛一干人从事故中救出,和…..
将“SELF”从整个时空中捕获,幽闭起来。
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2011年08月24日 04点08分 17
level 5
YAMIONI 楼主
接上与年表的整合性
Infinity plus附属的Premium Book也合并起来阅读的话,会明白如下的部分:
1,优希堂悟杀了优希堂沙也香。
2.优希堂悟一直在想这场悲剧是谁操纵着所造成的。
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从以上来看,可以知道优希堂悟从阿波墨事件中考虑到了有“超越的思想(或者说知性体)”的存在。但是,如果阿波墨事件是did患者的一个人格的大量杀人事件的话,推断出那样的结果是很困难的。用常识来考虑的话,若是头脑有问题的人无法进行大量的猎奇杀人从而得出有“超越的思想(或者说知性体)”的存在是不可能的。另外,要将正体不明的“超越的思想(或者说知性体)”召唤来,为了将其幽闭起来要利用时空间转移装置是如何得知的这一点说明起来也很困难。但是,如果在阿波墨事件中有根据装置将“超越的思想(或者说知性体)”召唤而来的前例的话,这样谜题就很容易说明。
1. 拉比利制药使用了装置进行了某种实验。
2. 实验的被验者之一是犬伏景子。
3. 试验中,被验者的人格变化,出现了出乎意料的人格。
4. 新出现的人格夺取的犬伏的肉体,暴走导致发生了阿波墨事件。
5. 拉比利制药,为了隐瞒真相,谎称犬伏是DID患者,并将其幽闭在斯非亚。
阿波墨事件的真相若是以上所述的话,既能够推测说明出乎意料的人格并不是“超越的思想(或者说知性体)”,也能推测出能够利用装置将“超越的思想(或者说知性体)”召唤而来。因此,犬伏并不是DID的这种推测比较好吧。要是偶然的情况下犬伏也是DID的话,她讲的话也有点过多了。因此,“也有人格的交换”与年表的记叙和整合不符。
犬伏景子如果是DID患者的话,“并发的境界例”这样的说明完全可以不要。“她有时会紧张有时会咯咯笑说的话也多变”是理性的合理主义者为了固执己见足够的说明。如果和年表整合来看,犬伏景子并没有精神方面的烦恼这种情况也是可能的。
以上来看,中泽氏不是并没有将里设定的内容很好的结合起来吗?

2011年08月24日 05点08分 18
level 5
YAMIONI 楼主
与本篇的整合性
根据《remember11考察 犬伏景子》,本篇中优希堂悟(主人公)在寻找能和心的人格见面这件事理应成为重大的提示。然后,(心)在读了交换日记后说道:“可能和我一样卷入了同样的境遇。”可以看出是(犬伏)意识到了自身的人格交换的样子,这样的话,犬伏不可能会想“还会不会增加新的人格了呢”。
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(上面的人称是我自己加的,加错了希望大家指正,还有纠正错误16楼的那句话最后一句话不是读者想的应该是犬伏想的,我翻译的一头雾水[瀑布汗~]水平太差望大家见谅。)

2011年08月24日 07点08分 19
level 5
YAMIONI 楼主
以上就完了,还缺了一段是说打越的,过会儿补上。
2011年08月24日 08点08分 21
level 5
YAMIONI 楼主
这一段是属于放置谜题的原因那一段,在10楼和夏理君翻译的11楼中间
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以前,评论打越氏“经常性的激烈冲突”,【实验作风的监督和剧本作家的冲突已经
成为定说了】(这里说的应该是打越和中泽的矛盾)。但是,新兴会社的话暂且不谈对中坚
会社的作品来说,若是鲁莽的要进行实验性作品的话要得到其他staff的同意是很困难的,解释为强行进行而无视剧本作家的反对也是很勉强的。一方面,若是将“经常性的激烈冲突”解释为写的慢和发售延期的关系,这样的话就不勉强的。如果解释为【要是根据当初计划那样作品完成就会延期发售,为了赶上发售日而削掉及修正一部分剧本而产生的冲突】的话,就能够极其自然的说明了这样评论打越的意图了。要是考虑到各社之间的影响就不能轻易的延期,而且从延期的话就不能保障当初计划的各项物资来看,赶上发售日是最理所应当的优先判断。要是残留的作业只剩包装了也可以考虑延期吧。然而,要是完成的目标还没定好就延期的话,可能就会重复第二次第三次的延期,直到变成了即使做完了作品也无法销售这种事态。因此,从监督的立场来看,即使剧本的大幅度缩减也要赶上发售日是妥当的判断。另外,从作家的立场看,接受剧本的大幅削减是很难的,当初想做这样的作品是有充足的感情在里面,所以发生了那样“经常性的激烈冲突”也没有任何的不自然。
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好了全篇翻译完了,还有些东西在那个《remember11考察》里,那个太长了还没勇气看,我第一次翻译这么长的东西,谢谢大家,我已经[吐血]

2011年08月24日 09点08分 22
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