一楼百度

9、孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：「国贼是（通鉴无「是」字）曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。（通鉴多「今」字）操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解也。」先主不听（元本做「应」），遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。（这段再次表现他的政治头脑，尽管我认为魏灭蜀是大势所趋，但如果从大汉的余泽来看，先灭魏比先灭吴更有号召力）
10、五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道（萧书「道」做「出」），曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退（萧书做「军还」），贬为镇军将军。（既然是疑兵就一定要有主力的样子，古人云：擒贼先擒王，疑兵的首领也是重要的，至于这一仗“兵弱敌强”，结果是“不至大败”再一次说明了赵云的勇敢与稳重）
由上面赵云的事迹可以看到他性格里很重要的元素：就是勇敢和稳重，使得后人对他有这样的认识：“胆大心细”、“文武双全”，这就使得赵云能胜任于除了上阵杀敌、冲锋前线以外的其他工作，如果人生是一场戏得话，那他的戏路就相对广阔。而善于用人的刘备在用赵云的时候也是遵循了效益最优的原则，往往给他一些关系重大的、情况复杂的特殊任务，而赵云也很好地完成了这些任务，但是也给人留下了救火队长的感觉。因为人生的能量是有限的，他不可能占有所有的好。这就好比在体操比赛中有一枚金牌是给所有单项总分最高的那名选手，人们给他个称号叫“全能王”。而这个全能王除了少数能够斩获单项金牌以外，大部分是得分都不突出，但是很稳定、很平均，这样的选手依然受到大家的认可。
所以，相对于战功卓著、声名远播的关羽、张飞、马超、张辽这样的善于攻城拔寨的专长战将，在那个以军事斗争为主的三国时代，赵云这种综合战将似乎黯淡一些，但是三国时代并不只是军事，即使是在军事斗争中也有许多没有硝烟的战场。赵云无论是在有硝烟的还是在无硝烟的战场上都对蜀汉政权做出了重大贡献，所以后主说：“云昔从先帝，功积既著。”，姜维等重臣认为：“劳绩既著”，陈寿说：“黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？”
由此可见赵云在蜀汉的地位之重，是公认的。至于你拿赵云和张辽的战功PK，那你是再拿张辽最突出的一面与赵云相对平均的一面相比，这种比较就如同你拿一棵树上的两片树叶比较谁更好看一些，一个可能长一点，一个圆一点，就因为你喜欢长的所以你说长的好看，然后你又让别人也承认长的好看，其实是没道理也不可能实现的。
至于你说赵云被神化、被夸大，你说的也是事实，但你也应该注意到另外一个事实，被神化、被夸大的不只是赵云，而是整个蜀汉集团，而赵云在蜀汉集团还不是神化的最厉害的一个，关羽成神、成圣、成帝，诸葛亮成为智慧的化身，这些都是古代中国人集体的创造，文化上的创造，在这期间，赵云只不过是沾了些光而已。当然，随着思想的成熟，看问题也会变得客观、实事求是。当然赵云也不是无所不能，但你如果说他平庸得不值一提，我看也矫枉过正，有失偏颇吧。
另外，我对神化，夸大的现象有过研究，不是很成熟，但我认为这些人物种种变迁肯定有道理。
详见此文https://tieba.baidu.com/p/877182113


我都不知道他们说赵云被夸大的根据是什么，如果是针对云吧大量的文学作品，那他估计一定好长时间没检查身体了，自己非要把文学作品当成历史，还在那里JJYY，整个一个骂街妇人。

真相就是平庸的赵云混到了跟关羽同传，仅在诸葛亮之后。平庸的赵云受到了后世历代文臣武将的推崇。还是平庸好啊~

太公威武，吾受教也。

他说的一定是那些穿越文了。
说实话，我的确……很不喜欢穿越文，尤其是带有恋爱内容的。但是这和主题的关系不大，所以这个话题就不再继续谈了。
但是小说到底是小说，那些写得很差的小说，很快就会被遗忘，又能“害”到谁呢？

支持有技术含量的帖子
支持言之有物的太公童鞋
顺便鄙视某些只下结论不给论据的自称拯救众生的大神们

太公新帖、
我们是受教了，希望一味坚持说赵云平庸的亲们能静下心好好看看就好。

如沐春风

“赵云在蜀汉集团的重要地位已经是历史公认”这句话不敢苟同，重要地位应该是地位显赫、权责重大，史书中，没有这方面的记载，没有肩负重大的权责，意味着无法发挥应用的作用，没有相应的作用，根本就无从谈起在集团中重要的地位。史书上记录下的事通常会有影响极为重大，牵涉面很广，但与为人高调没有必然的关系。赵云在史书中记载的事迹很少，说明赵云对蜀汉有影响力的事迹匮乏，没有影响力的事件随时间会逐步淡化。如果真的是陈寿不了解，也是这个缘故。至于与关张马黄并传，我认为见谥是主要原因，陈寿专门为此着墨阐述。

先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。———— 这段阐述是刘备对赵云的信任，视为心腹。
及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。———— 自发护卫，此举具有重大政治意义体现在刘禅个人本身，对刘备集团而言有限。
从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。———— 这段源自《云别传》，桂阳是降刘备，赵云应该是暂时监管赵范等桂阳降将战时临时之举，因而陈寿并没有认可，赵云很快就领留营司马，留营司马地位、权责要逊于桂阳太守。
先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。———— 内事，宫内的事，这里特指刘备家里的事，符合内务总管的称谓。留营司马，大军开拨后，留守驻地处理大军的后续工作的长官，不是什么某军区司令。


先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。———— 赵云部应该作为诸葛亮分支，“分遣云”应该被视为战术行动，战略层面应该是刘备、张飞这两个战略方向。
益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地(萧书做「池」)桑田分赐诸将。云驳之曰：「霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心。」先主即从之。———— 不否认政治上的进步意义，但应该看到，保护的应该是益州士族阶层利益，是刘备向益州士族妥协的产物，保证了益州的稳定。成都中屋舍及城外园地大多是士族的财产，而不是普通百姓。
余下的下午或明天再论述

回复16楼：
诸葛亮和张飞是战略，云哥就不是了么，俺疑惑的是战略算目的还是算手段，战术是不是手段？还是战术是相对战略来讲的一部分，属于战略分解下来的东西，那么归根结底战术还是属于战略，那么云哥也可以说是战略行动，对吗？那你要说战略目的，刘备集团自然是统一天下，怎么统一呢？分下来就是的步骤是取荆州益州，联吴抗曹，再用隆中对那些安排。“取荆州益州，联吴抗曹”这是为了统一这个目的的手段，那么没实现以前，荆州益州也是目的，而诸葛亮和飞哥分两路进军就是为了“取益州”这个目的用的手段，那么云哥分支就是为了“配合诸葛亮进军到哪里哪里”这个目的的手段。穆士同志啊这些勾搭起来已不是简单的“战略战术”可以划分的

其实我想说的是，剑心17的预言非常准确~~~~

真相帝明察秋毫的能力令吾辈汗颜
我原本只知道同传和追谥的原因都是分量重贡献大，今天才领悟到了同传的根本原因居然是追谥，不知真相帝能否解释下追谥的原因又是什么呢，是宠待还是远来归国？

奥运会场上升起五星红旗的原因是中国选手登上了领奖台，而不是中国选手技压群雄，今天真长见识了

追谥的原因很多，如：
功德盖世 —— 诸葛亮
荷国之重 —— 费祎
主之宠待 —— 陈祗
功德盖世、荷国之重，赵云的地位功勋没有达到这个地步。倒是《云别传》一句“君念其赏”说出了缘由。
奥运会场上升起五星红旗的原因是中国选手登上了领奖台，在竞技场上，实力决定一切，容不得半点虚假，战场上也是如此，但是众多的选秀场上，掺杂认为操作因素，登上的领奖台的，一定是技压群雄吗？追谥不是战功，有一个直接竞技的平台。


夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。———— 这是最原始的文献，萧书等记载，都经过人为的玷污，无论是处以什么目的，包括好的坏的，但都不如原始文献《云别传》更可靠。此战是一场遭遇战，赵云表现都可称得上可圈可点，勇敢、稳重、镇定，对方那个不知名的指挥官何尝也不是如此，勇敢、镇定、慎重。都是合格的战地指挥官。
孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。———— 也是出自《云别传》，《三国志》只记载黄权、秦宓劝阻刘备。刘备的志向不是偏守一隅，失去荆州，失去图谋中原的资本。“早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师”更不切合实际的空话，空有道义而无现实作用，务虚而不务实。


五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。———— 应该肯定赵云前期任务完成的还是很出色，至少迷惑了曹真一段时间，为诸葛亮身攻祁山赢得了机会。后期表现相对失色，“箕谷不戒之失”让诸葛亮“据箕谷”目的流产，烧栈道脱身可以不至大败，但未日后少了入关中的一个选择，导致同年冬诸葛亮不得不围陈仓，不克而归。
赵云的事迹可以看到他性格，勇敢、稳重，这同样是其他优秀将领共有的优点，《三国志》收录的将领中，很多都可以称得上“胆大心细”、“文武双全”。除了善于攻城拔寨，其他方面也有建树，关系可能更重大的、情况更复杂。仅关羽、张飞、马超而言，“拜羽董督荆州事”关羽在曹魏、孙吴环视下掌管荆州军政大权，难度远高于掌内事；张飞领司隶校尉，不仅仅是一个只会统军的将军那么简单，司隶校尉是要监察百官的；“建安十六年，超与关中诸将侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋、韩遂等，凡十部，俱反，其众十万，同据河、潼，建列营陈。”能够统领十部不同的势力，聚众十万，没有出色的综合素质如何驾驭的了？


以军事斗争为主的三国时代，并不只是军事，相对于战功卓著、声名远播的关羽、张飞、马超、张辽这样的善于攻城拔寨的专长战将，其他方面一样不逊色。赵云不仅仅是表现在军事上的差距，综合实力同样黯淡。在体操比赛中有一枚金牌是给所有单项总分最高的那名选手，人们给他个称号叫“全能王”。而这个全能王除了少数能够斩获单项金牌以外，大部分项目虽然不是冠军，但得分同样突出，否者拿不了“全能王”。
赵云在蜀汉的地位之重，是公认的。从《三国志》体现不到，至于人才的作用，是其特长预期工作是不是相吻合。作为将军，其最大的价值体现在战场上，表现就是战功。战时战功平淡的将军，与战功赫赫将军相比，其价值有限，其他方面的才能，术业有专攻，不同领域需要不同专业的人士，并不非得需要将军来从事。