对于第十章的不足之处的见解,缺少了重要的东西。
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level 4
维斯塔epoh 楼主
这篇评价不锐评剧情,剧情本身各有所爱,但第十章自身的结构缺点是显而易见的。
其实我最开始看pv 时,以为第十章西西弗斯里面的剧情应该只是占到第二部分为止,把默尔索救出来后就应该是进入第三部分的核心剧情,
但没想到西西弗斯百货部分就基本是全部的剧情了,真正和默尔索有关的主线人物很少,但刻画却同样很少,更多的戏份都给到了西西弗斯百货里面的人。
让娜作为这一章的重要角色,却基本只在广播里出现,如果她和克罗默一样自己捏个皮套下场和巴士众一起过剧情,也绝不会出现这种头重脚轻的情况,基本最后看让娜战,给我的感觉就是,气氛到这里,打一场吧,而我们对于让娜这个角色真正开始了解,也是从战斗中才开始的,在此之前我们对让娜的了解是非常少的。
而相对的,这一章给人映像深刻的西西弗斯里面的角色,对主线的影响,以及后续描写却非常潦草,比如在西西弗斯里陪伴玩家最多,人物成长最明显,玩家最关心的小红神,就只有最后台词里模模糊糊提了一嘴,同时小红神作为西西弗斯里面由本地人创造出来的神,在外面到底算不算非人生命体也没有解释。
同时小金的风味文本病在这一章集中发作,那么多道具那么多词条那么多被动,每一个都有风味文本,让巴士的剧情从旮旯给木直接跳到魂游,而有的风味文本和剧情有关,有的只是单纯在讲设定,还有的风味文本根本无关紧要,只是角色的碎碎念,但为了获取完整剧情体验,玩家必须注意每个词条的风味文本,这直接夺走了大量注意力,没法让玩家把注意力集中在剧情本身,同时这一章又充满了大量需要一定阅历才能理解的哲学思辨,而精疲力竭的玩家已经没法在游戏中做过多思考。
但最重要的还是,这些西西弗斯里面的内容对后续剧情影响不大。
可能会有人说默尔索的变化和西西弗斯里面的剧情有关,所以不能说是头重脚轻。
但真的如此么?其实默尔索这一章可以说基本没有变化,他还是那个他,他一开始没有听卡门的话,直到最后也没有,他在西西弗斯里经历的事,其实在之前巴士的篇章里就已经有过类似经历了,和宝子哥做对比的话,宝子哥能做出改变很大程度上是和巴士众一路走来感受到的喜怒哀乐,而默尔索作出改变更像是他自己想通了,就像是把一个哲学家,让他离开了自己身边的环境,置身于一片世外,然后他自己通过不断思考,最终得出了一个结论。
第十章通关后,我一直在思考这一章少了什么,然后我发现了,这一章有一部分是其他章节都有,唯独这一章没有的,这也是这一章给我违和感最大的地方。
那就是通过但丁的记忆共享,来让巴士其他人来对当事人进行了解的桥段,比如知道宝子哥的过去后,大家都会各自发表感想,还有小唐,大家也都会对小唐的立场表示自己的态度,良秀篇章里面,大家也会对良秀的父辈进行各种锐评。
但我仔细回忆了一下,发现这第十章真就没有这样的桥段,巴士里的大家似乎都不知道默尔索的改变,也不知道默尔索弑母的真相,同人都知道小夫在看到这俩情侣秀恩爱的时候多少应该表示点什么,但神奇的是,自从打完红神之后,整个巴士的其他人仿佛人间蒸发了,真的就是人间蒸发了,推石头时没人说话,见到让娜也没几个人发表感想,然后让娜和默尔索跳舞,大家就充当背景板,最后默尔索把金枝夺回来了,大家:“哦,终于把默尔索救回来了,好了赶紧回巴士吧。”,然后回到巴士,维导说了一句你回来啦,然后就,就没了……就连让娜是不是被默尔索一起带回来了我们都不知道,大家也没有对默尔索的状态和变化发表过任何感想,就仿佛默尔索在自己的篇章也是一个局外人,他自己想找个地方静一静,于是进了百货大楼,然后巴士的人找过来,他表示我就是想自己静一静,既然你们过来了,那我送你们出去吧,然后在把巴士众送出去的途中自己想通了,于是自己也顺便出去了……而巴士里的其他人,就连“这次轮到默尔索了吧,他真的没问题么?好担心啊。”的感想都没有,大家恐怕甚至都没意识到这次轮到默尔索了,只是觉得这就是一次救援任务,等到了结束了才意识到,咦?为什么没有默尔索先生的事?
2026年10月05日 01点10分 1
level 12
小红神切实存在于都市而没有被逮捕就说明是人了,这个为什么需要多解释一句[呵呵]夏娃夫人的状态很难说所以才模棱两可的,红神又没有
2026年10月05日 01点10分 2
@维斯塔epoh 那是因为我只想说这一点,我不总是需要评价你的所有观点[呵呵]
2026年10月05日 01点10分
可以不解释,但这种不解释情况越多,只会越损害首脑的逼格,因为这一章已经明确蓝队里有非人类的存在,但它们却明晃晃的出现在都市里,还在帮助巴士众,人们就不禁要问,首脑到底在干什么?所以该解释的还是要解释
2026年10月05日 01点10分
另外你是不是没看完就开始评论了,红神的身份问题只是其中最不值得一提的问题
2026年10月05日 01点10分
level 4
维斯塔epoh 楼主
可能有疏漏或者偏颇的地方,但我真的很想讨论这一点,这一章巴士众似乎只有但丁关心默尔索的状态,其他人都在关注其他地方,甚至红神战里合力夺回小红神的羁绊这一点都让人感觉巴士众更在乎小红神,而不是默尔索
2026年10月05日 01点10分 3
第十章默尔索改变挺大的吧,从一开始不理解存在意义的漂泊状态,到被母亲刺痛了什么变成了拒绝下判断的状态,到最后虽然依旧不理解存在意义,但对中间的过程有了憧憬,也不再拒绝判断,最后也是依靠自己的判断拿到了金枝和让娜,只是本人一直是淡淡的,因为对世界的疏离感是刻在基因里的,不能要求他明悟了什么就装作亲近世界的样子。
2026年10月05日 07点10分
我感觉让娜就是典型的褐派,也就是漂泊状态的默尔索,对世界感到疏离,并且被困死在存在主义的叙事里了。
2026年10月05日 07点10分
level 4
维斯塔epoh 楼主
现在看,巴士众最关心默尔索的时候就是在刚进百货大楼的时候,但很快但丁告诉大家自己知道默尔索在哪里,然后大家就:嗨呀原来默尔索先生没事啊,那行吧,既然找到默尔索了,那就出去吧。然后后面大家的关注点都是在:该怎么出去。至于默尔索的心理状态,以及当初为啥要杀了自己母亲?没人关心,真的就是没一个人关心,也没有一个人在见到默尔索的时候质问一句:喂!你给我好好解释一下,你杀了自己母亲的事到底咋回事?害得我们现在都要来给你擦屁股!包括但丁,但丁也只是想要理解默尔索,但没人担心默尔索,也没人关注他。
2026年10月05日 01点10分 4
level 11
总结一下就是剧情结构被rpg的通马桶给侵蚀了。而且默尔索的回忆基本全是在最终战进行的,让娜也要抢最终战的戏份,这就导致其他人根本插不上话。从人物本身来说就算想插话也没得说,但丁开局在法庭就给罪人分好组了,他们谁都理解不了默尔索,而且默尔索的三个核心分别是太阳,世界观,杀母,前两条其他罪人基本没咋接触过,第三条在法庭上就锐评过了
2026年10月05日 01点10分 5
level 4
维斯塔epoh 楼主
如果让我说一个暴论,第十章就是纯粹为后续章节铺垫,以及塞入卡门才做的章节,把rpg 剧情去掉本质内容非常少,如果只是为了解决默尔索的问题,直接在法庭上放个回忆就能解决了,默尔索母亲的真相很多人在一开始就猜到了,基本就是为卡门,3亿扭曲,二次烟战,图书馆,这碟醋包的饺子。
2026年10月05日 02点10分 6
——“我会敢于做出判断,积极付出行动,如果有所差错,那就边纠正边向前。因为不知道怎样才是正确,我才害怕诉说自己想法并付诸行动。在这毫无确定可言的世界里找不到答案,这只是被抛入其中的当下,仅仅让人感到恐惧……然而,即使恐惧也要伸出手,迈步。” “无论有多少差错,无论被误会多少次。即使前提只是虚构,即使一切都是假象。我也凭感觉作出判断,毫不犹豫地诉说吧。”
2026年10月05日 03点10分
卡门“低语着我(默尔索)真正的期望”时说的是“无需窥探他人脸色,无需在意他人想法……只需要成为你自己,活成自己的模样就好。”但默尔索知道这是不可能的。 为了避开定义的痛苦也避开被定义的痛苦,他的选择是“在被他人的锁链绑住之前,先自己把锁链缠在自己身上”,刻意地把自己固定为一个角色,不主动表达未经确认的感受;不在没有充分依据时作出判断;依照规则、命令和事实行动;把个人意志隐藏在职责之后;不与他人分享恐惧,也不分享快乐:“在那过程之中,默尔索也总是向后退去。短暂的喜悦也好,休息也罢,都没有一起共享”
2026年10月05日 03点10分
解决问题的节点我认为是神父和让娜。简单来说,神父把服从规则当作自己的意义,让娜则是因为恐惧而止步不前,试图在西西弗百货创造一个停滞的无差别世界,在毫无确定可言的世界中创造出独属于自己的意义。默尔索一看好像把自己固定为一个角色就可能变神父了,而如果完全不固定自己的角色可能就变让娜了,那还是保持灵活的立场吧
2026年10月05日 03点10分
别的都没什么问题,但这个法庭一个回忆就能解决问题是不是有点太滑坡了,我还挺好奇怎么在法庭上放个回忆就能解决这个问题的。这里顺带说下我对默尔索的“问题”的理解
2026年10月05日 03点10分
level 1
剧情里面不都是反复说巴士里的其他人压根不知道默尔索怎么思考的吗。从开头到结尾,甚至让娜都直接说了她和默尔索才是局外人,默尔索也表示到现在也不理解巴士里的其他人(你看过其他章节默尔索有过什么共鸣发言吗)。你难道非要每隔一段时间就插入描写小夫没听懂这俩公婆在讲什么的剧情吗。不理解的东西怎么锐评?还有你这还不是在锐评剧情吗?
2026年10月05日 02点10分 7
@维斯塔epoh 你这是有点无理取闹了吧?你既然一开始说不锐评剧情,那后面不就应该不评价剧情吗?你这样当然说的没有道理可言
2026年10月05日 03点10分
@维斯塔epoh 你是觉得大家已经知道了什么吗?过这章之前有多少人知道默尔索在想什么?他的痛苦是什么?他的矛盾是什么?只知道这是一个人机而已,而现在知道了他是一个既理性又很有人情味的男人,这一章就做到了这一点
2026年10月05日 03点10分
@维斯塔epoh 这两人有很多不同,但至少我不知道你在讲什么:什么叫不让宝子哥继续不思观望?不就是因为对他而言这是消极的,这是他不想的(他不想让惜春离去,所以他不再不思观望);但是默尔索依旧是那个他,但是这章他慢慢从母亲过世的心结里走了出来,他的价值观并没有什么问题,他之前古怪的过于“客观”(实际上对他而言这也不是客观)的行为举止已经在这章解释了:不想定义别人而钉住别人,而自己也必须为此承担责任;对他而言他并没有什么太多需要改变的地方。这就是他们两个不同的地方。
2026年10月05日 03点10分
@维斯塔epoh 剧情的结构是为了剧情服务的,抛开剧情谈结构是不是有点本末倒置了
2026年10月05日 05点10分
level 13
只是没有做到大家一起讨论的程度,但是有个别的人担心过,也有个别的人注意到改变
2026年10月05日 02点10分 8
我理解了,改变可能是有的,但是剧情中巴士参与的部分感觉可有可无吧,这一章巴士的主要作用大概就是进行了很多老五不理解的行为,并在这种令人不理解的行为中,老五最后意识到人生应该多尝试,而非不做判断,决定继续跟着巴士,并开始展露一些自己个人的判断。 之前有一个预测的帖子我觉得说的挺好,其实老五一开始就没有太大的心病,只是大家都以为他病入膏肓,看到这个猜测之后我对这章的剧情就不是很意外
2026年10月05日 02点10分
凡事是个对比出来的,大家最关心默尔索的时候就是一开始被处刑的时候,以及刚进百货大楼的时候,而这种关心只是对人身安全的关心,对巴士里任何一个人都适用,而不是对默尔索自身的关心,一开始可以说发展太快巴士众还没反应过来,但进了百货找到默尔索后,大家就不怎么关心默尔索了,至少就像我说的,如果真的关心默尔索,见面第一件事就是逼问他杀***到底是怎么回事,至少在法庭上大家对这一点都很惊讶,但进了百货仿佛就忘了这茬
2026年10月05日 02点10分
level 4
其实10-3良秀就说过“反正是轮·默了吧”,大家应该还是知道这次找金枝和默尔索有关的。巴士众人对默尔索的关心也不是没有,但确实基本上被小金藏在边边角角的地方[小乖]我自己比较关注宝子哥,至少在一周目和三周目泉里的对话,宝子哥是有明确表达过对默尔索的担忧的。最后与让娜对话那里其实也有写巴士众人的反应,虽然就一句“面对让娜的话语,我和罪人们都找不到方法去反驳她”。感觉结尾还是为了突出默尔索和让娜不被世界理解的异质感,所以放弃了插入或许会影响情绪连贯性的罪人反应,这部分或许可以指望一下间章后日谈,9.5-1也补了主线没写的罪人们对良秀记忆的态度[小乖]
2026年10月05日 02点10分 9
然后默尔索局外人这一点,我是这么理解的,他不是通过在百货大楼的独处想通的,恰恰是因为但丁和罪人们进来搅局,他与大家一同见证不同的结局经历死亡与轮回,意识到即便选择可能没有意义、结果可能是荒诞的,但还是要不断尝试不断去做,所以才迈出了之前没有迈出的那一步,罪人们努力在百货大楼寻找出路、真心待小红神好,本身就是在着眼于当下去对抗无意义的虚无,默尔索看在眼里,无法理解但会被触动会因此产生思考,所以一二三周目越来越积极主动,最后做出了自己的判断,在我看来不能算是完全自己想通的局外人[小乖]
2026年10月05日 02点10分
level 5
就是单纯的篇幅不够了吧,至少真要讨论的话箱子一定程度上是能和默和默母有共鸣的:
“我父亲在我身旁打盹的时候我便成为我父亲也成为我父亲的父亲然而我父亲又确实是我父亲本身无疑于是我反复成为我父亲的父亲的父亲的……父亲这可如何是好我何以非得越过我父亲我又究竟为什么非要把我和我父亲和我父亲的父亲和我父亲的父亲的父亲的角色如数包揽这样活着不可。”
2026年10月05日 02点10分 10
level 4
维斯塔epoh 楼主
当然我也不是说一定要让大家都去理解,关心默尔索,其实只要一个人关注就够了,这个人就是希斯克里夫,小夫这个角色,从创作角度来说,一直都是一个优秀的“嘴替”角色,可以说小夫对巴士里谁的态度,大体上就代表了巴士里其他人对他的态度,很多时候巴士里其他人的想法都是通过小夫来表现的,因为小夫就是很适合做这么一个嘴替的角色,比如小夫第五章对玛玛态度的转变,其实在海边的时候面对玛玛的发疯,巴士里其他人也一样莫名其妙,但只有小夫可以直接说出来。可以看到几乎所有巴士里其他人的态度,都是通过小夫来说出来的,包括和默尔索很像的宝子哥,我们可以回顾小夫对宝子哥的态度,一开始的:“大少爷吃过最大的苦无非就是没零花钱了。”,然后回鸿园:“好不容易回趟家,你咋还一点反应都没有?”“对面的态度真让人火大,喂,你倒是生气啊?”“哇不是吧哥们,你咋经历过这么残酷的事啊,你还好么?”“你们别一直逼他,给他点时间思考行不行?”“别说了,都羁绊哥们,你就说你想干啥,我给你撑腰。”,可以看出来,其实希斯克里夫也不能说真正理解了宝子哥,但可以通过小夫的态度,来判断巴士对宝子哥的转变。然而在第十章里,本应该是小夫再次展现理解力的时候,尤其是小夫也扭过,他听过卡门的声音,应该是整个巴士里面最能理解默尔索的恐惧,默尔索的苦恼的人,更何况默尔索还有个女朋友,更是戳中小夫痛点,但莫名的,这一张小夫对默尔索基本啥表示都没有,反倒是和小红神有很多互动,这就非常奇怪,如果说要表现巴士对默尔索的关注和态度转变,只需要让小夫来做就行了,而且一直也都是这么做的,不知道为啥这章完全忘了这回事,我都开始有点怀疑这章是不是小金写的了。
2026年10月05日 02点10分 11
level 1
我觉得这章的主要核心就是我思
就跟结局的Cogito 一样
并不是每一章节都需要跟其他罪人了解回忆或共情什么的
这章的重点就是锁自己思考得到答案的路程
2026年10月05日 03点10分 12
这章就是主打哲学 而不是像上一章主打亲情 或是其他 以共情为主的剧情
2026年10月05日 03点10分
level 4
维斯塔epoh 楼主
最后,我也只能得出这样一个结论,那就是第十章,包括前面两个间章,有很大概率并不是小金全权负责,其中一个间章小金是明确说了是交给手下的人去做的,而且我们也能很明显感觉到和之前的区别,而第十章,我基本可以判定,小金只写了开头,中间卡门的部分,其余的只是写了个大纲,交代了中间大致会发生什么事,以及总体要表达什么,然后其他的就交给手下的人写了,因为给我的感觉就是这样,从创作者的角度来说,第十章和前面几章就不像是同一个人写的,并不是默尔索的人设问题,而是创作习惯的问题,就比如我前面说的小夫的情况,小金很喜欢用小夫来代替巴士众和读者来提出问题,以及用小夫来插科打诨,润滑剧情,可以看到第十章一开始就是这样的,但进入百货后却完全消失了,对于创作者来说,笔下的角色如同自己的手臂,只有自己能够自由运用,而一旦用上他人的手臂,各种不协调,束手束脚是一定的,我们基本可以看到,进入百货后,巴士众的表现就变得相当克制,所说过的话,表现出来的东西,都是以前曾经表现过的,没有对默尔索提出任何新的看法,我只能认为这是因为写手不敢这么做,生怕一旦写了巴士众对默尔索的关注和新的看法,后续就会引发什么不好收场的伏笔。
2026年10月05日 03点10分 13
level 1
到不如说写巴士众的他人对默尔索造成的影响与这章的主题相悖
2026年10月05日 03点10分 14
level 11
这一章西西弗跟默尔索是分开的两条线,而西西弗简直就是写嗨了,很多内容其实完全扣不到默尔索身上,就是单纯的世界观设定展开,就导致了一种虽然内容很多,但是有感觉没看什么内容的感觉
2026年10月05日 03点10分 15
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