教会死神尊重死亡这个选题是失当的
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level 11
这个选题本质上就是人在面对死亡这个必须面对的终极议题上的无能为力的反抗的体现,人想要从这种斗争中得到自身价值的确认,不至于堕入虚无。但设置一个人格化的死亡化身实际上天然就贬损了死亡这个议题,因为死亡是自然规律,就应该是不讲道理、不能通融的,不可被超越的,这是现实。于是乎这种选题最终的落脚点只能回归到现实的特定几个场景:命案、图啥、生离死别、以命相搏……结果就是依然回到讨论人如何看待死亡的讨论。不然我问你,为什么你预设一个死神不尊重自己的工作的前提呢?说到底是想要向终点确认自己的价值,但,西西弗斯的幸福来自对荒诞命运的清醒觉知与积极反抗,不需要命运的认同。
所以回到若娜瓦的剧情争议上,我不知道编剧是否意识到从她表现出人性一面开始——纳塔的开小灶、剧院的狼人杀小巧思,其实他写的就不是神,而是和冰神、丑角同列的“高大者”,这也是现在社区吉列争论的焦点——你至冬凭什么谈尊重死亡、生命的重量——的由来。
说人话就是尽管编剧极力塑造着若娜瓦的反派形象,但由于这次的“正派”实在太黑,让大家隐约发现,一旦没有了人神对立,这就是大型双标现场,直接把编剧一直在强调的教会死神尊重死亡的叙事的地基给扬了,变成纯粹的夺权戏码。说实话,我相信剧情这么写,争议还小些。
2026年09月26日 05点09分 1
level 11
是的,归根到底是若娜瓦不够黑,至冬也不正,一切都不像过去那么理所当然了,直接把若娜瓦定死为纯黑的反派再把至冬抬成大义凛然太过离谱后面大概率会反转
2026年09月26日 05点09分 2
level 12
提瓦特本来就没有什么规则化身之类的存在吧,要说的话反倒是尼伯龙根和七龙王更接近,四影本身更像是被赋予了权能的高规格生命体
2026年09月26日 05点09分 3
[呵呵]提瓦特是有规则的,尼伯龙根的意志就是,但现在的规则是天理的意志,因为尼伯龙根被肘死了
2026年09月27日 03点09分
level 12
有关至冬的“污点”也是主线里特意提出来的,要是编剧想让剧情没有争论,那也不必特意说,其本意也很明显,就是想要更多讨论度
2026年09月26日 05点09分 5
level 12
其实就是剧情都到这个阶段了,还让至冬这个主体去搞道德审判很没必要啊[喷]包括这个版本聚焦在若娜瓦身上的“如何认识死亡”这个主题也是这样,剧情到了这个时候,要么就着眼于迫切且确定的现实问题(提瓦特即将毁灭),要么就聚焦于和整个大主线相合的哲学问题(人类的自由和对命运的反抗),在这个版本插入一个“死亡”这种和大主线没啥关系,但对于活在现实中的玩家又过于重大的主题,在写作分配上太奇怪了
这种极其巨大的题目不拿出一整个版本的剧情量去以其为绝对主轴细写一番是不可能讲好的,但草草写过又很浪费笔墨和三次元玩家的情感,“清算一个人格化死神”也只能算编排上 的小问题了……我现在都不想站游戏里的任何一方,就是好奇文案是出于一种什么想法突然要在这个版本安排这种主题的,难道就因为要打死执所以也要讲死亡吗
2026年09月26日 05点09分 7
@七✖️八 我在其他贴里已经说过几次了,7.1在整体制作水平上绝对是主线里的新高峰,但在很多细节的处理上,我认为确实没有在剧情地位上相近的6.1优秀[阴险],另外我也没说这版本的主旨不是推进槲寄生啊,我的意思是都这样了干脆两方直接为了生死存亡爽快开打就完事了,加入的很多道德上的议题反而观感没那么好,这东西不写还能塑造出至冬一些没那么白的角色坚硬反英雄的风味,写了却又挺赘笔的,除非这些其实都是伏笔
2026年09月26日 05点09分
这版本主线本质不还是为了突破若娜瓦的封锁以便继续推进槲寄生吗?所谓死亡的主题那也只是若娜瓦的个人主题罢了,在剧情里的表现也就丑角有不满说了几句,你不会真觉得7.1不优秀吧?
2026年09月26日 05点09分
游戏内还好吧,搞道德审判的不是社区吗[疑问]若娜瓦把杀人当清理临时缓存用符合丑角说的不理解死亡的意义。而且如果真要正经切割,干嘛还让旅行者问那些问题嘛,什么有必要做到这一步吗,什么为什么不站在普通人这一边,编剧也是想让人讨论的
2026年09月26日 05点09分
@美味秘诀 确实有可能是若娜瓦线的引子,所以我觉得7.1很多的剧情争议本质不是“大纲不行”,而是“处理不佳”,这版本很多批判死执的话就别让丑角说让戴因说其实就能解决一大堆社区争议了[阴险]但是最后就是没这么写也没招啊,我只能说完全能理解为什么社区吵得这么厉害
2026年09月26日 05点09分
level 13
编剧意图还是很明显的,可以把这“死亡”部分看做若娜瓦的子题
2026年09月26日 05点09分 8
@零之麻理亚🔥✨ 反了,按诺斯替主义来看,所有神(archon)都是不完美的,所谓死神本来就是个体,她甚至并非死亡的化身,只是执行死亡的代行者,不是真正的死亡,从她有实体开始就不可能能代表死亡这种概念。整个提瓦特本来就是二极管(精神与物质)的拉扯(换言之都是灰色),无非是偏白的灰还是偏黑的灰罢了[滑稽]
2026年09月26日 06点09分
我的意思就是对这种子题持否定态度,因为代表死亡的若娜瓦被人格化了
2026年09月26日 05点09分
@Thomas_z 所以我觉得后续应该剥夺她作为死亡化身的第一印象,让她作为一个站的太高无法深入体察民情都上位者,而不是继续尬写死神应该尊重死亡这种没有价值的人类自我感动
2026年09月26日 06点09分
@零之麻理亚🔥✨ 不是吧,她首先是影子,权能是后续给的;费这么大力气写,无非就是后续还有重要剧情。
2026年09月26日 05点09分
level 12
不不不,到底是怎么理解的四影是一出生就有权能,天生就是权能化身了,已知三月还在的时候四影也在,但本次剧情说了四影权能是从三月身上拿的,那就说明四影一开始并非权能化身,只是天理的战斗从者
2026年09月26日 05点09分 9
level 10
然后事实上是很多人没理解丑角的“生命的重量”所表达的意思,拿愚人众的坏事来反驳就很搞笑。本质上就是强调对死执甚至天理这种高位对随意主宰下位命运的一种反迫(死执对应的是生命掌控。跟战斗欺诈人体实验导致的生命消耗等等完全不是一个概念。就跟当初芙宁娜吃意粉讨伐剧情一样,吃不起跟没心情吃是两回事,你切入点不对,举例再多也是错的。
而且7.0下半其实很明白的告诉你,死执就是对下位生命随意掌控,压根不需要理由,也不会在乎。
2026年09月26日 05点09分 10
所以本质还是根据标签进行的双标,因为是神和人的对立,所以自动站队人。那问题来了,被愚人众送进实验室的无辜者和丑角都差距比之丑角和若娜瓦更大,自然也可以怀抱同样心情面对丑角。作为旁观者,难道只是几句冠冕堂皇的话就能证明这个老狐狸在乎什么生命的重量?只是几句冠冕堂皇的话就能为他7.0前远超若娜瓦的不义kd埋单?
2026年09月26日 06点09分
@汉堡 达利特领班反抗婆罗门,不代表他对下作威作福的事情可以一笔勾销,也不代表他更高尚
2026年09月26日 06点09分
@零之麻理亚🔥✨ 首先你前面一大堆都是废话,其次丑角哪来堂皇的话,不知道还以为丑角7.1躲在后面坐收渔翁之利呢?没他的愚人之眼拿头应对死执?这就是下位对上位的反抗。由头到尾就是表达两个实力悬殊阶层的斗争。懂不懂什么叫两个阶层?
2026年09月26日 06点09分
@零之麻理亚🔥✨ 我哪句话说丑角高尚,无视他的罪孽?不是你们拿他反抗的话术来说他双标?人家都自称丑角,你们还在在意的他杀没杀人,对不对。就事论事这种东西对于你们来说还是太难了。
2026年09月26日 06点09分
level 11
其实还是编剧的想法和部分人的想法不一样,在编剧看来,哪怕是规则化身也要理解这项规则对普通人来说意味着什么,另外我感觉编剧这么写是真想铺垫瓦学妹进池的[呵呵]
2026年09月26日 05点09分 11
level 9
玩家知道主角和自机不会真死,导致对死亡这件事看的很轻很祛魅。
2026年09月26日 06点09分 12
没有这种祛魅、纯代入角色视角的话,说一句若娜瓦不尊重死亡倒也没什么毛病。
2026年09月26日 06点09分
level 11
这恰恰才是编剧没有极力塑造瓦为反派,编剧极力塑造的反派是博士那样的,博士随便一个实验就可以死一大片人,瓦做的事则都留有余地,编剧都是奔着散兵这样的成长型角色来塑造的她的
2026年09月26日 06点09分 13
我并不觉得瓦现在做事有留什么余地,这次主线最后这事一出来我感觉这个角色应该不会进池了,包括这个版本重新把纳塔拉出来强调一遍也是为了往纯黑塑造。我只能说如果瓦能进池的话,那博士也应该有进池的资格
2026年09月27日 12点09分
level 12
没觉得纳塔开小灶和剧院狼人杀有表现出人性……反倒是最后破防拉提瓦特圣土化很有人性
2026年09月26日 06点09分 14
心平气和把死亡感受和圣土化当做饯别礼物赠予世人,我作为人是看不懂这个逻辑更别说其中的人性[狂汗]
2026年09月26日 06点09分
@零之麻理亚🔥✨ 气急败坏,破防了还是破罐子破摔,还不够有人性吗
2026年09月26日 07点09分
@罪木蜜柑の绷带 过分平静了,而且她自己都说已经没有必要憎恨了
2026年09月26日 09点09分
@零之麻理亚🔥✨ 又说天钉要砸下来又不让摧毁天钉[吐舌][吐舌][吐舌][吐舌]
2026年09月26日 13点09分
level 11
呃有没有可能博富已经活到了远超他们寿命的年纪,还有奶奶,你确定死亡很不可超越不能通融吗
2026年09月26日 06点09分 15
level 12
有人性也是上位者的人性,她位格没掉之前,在没真正体验到提瓦特人间之前,就谈不上所谓一样,说到底你还是在强加因果,不过看你成分也知道,和上位者共情的你当然体验不到神的傲慢
2026年09月26日 07点09分 16
@零之麻理亚🔥✨ 所谓争议除开辩论,如果质疑编剧水平,那只能说明一点那就是你在和上位者共情,把一个上位者的警告脑补成了所谓的劝,不亚于羊圈里的羊觉得被鞭子抽是一种劝,在神圣规划要完蛋的情况下觉得六国能独善其身更是像羊要被宰的心理安慰,该醒的是你,至冬就不可能是坎瑞亚,那不过就是你在共情上位者的幻觉,让羊去共情牧羊人那多少有点痴人说梦了
2026年09月26日 12点09分
所以我根本不想站至冬啊,在我看来至冬愚人众荼毒六国,亥珀波瑞亚和坎瑞亚遗留也是一坨,现在更是仗着降临者之力光明正大玩深渊。你们自说自话被天理压迫,跟我六国子民有什么关系吗?自己活的不好就要拉所有人垫背还美其名曰创造新世界,分明就是现在进行时的坎瑞亚。 还有,钟离劝过主角,让ta别沾因果,若娜瓦也劝了,都当耳旁风。这次开始利用深渊净化了,下一次肘击天空岛,该形势所迫学反主当深渊蓄电池了吧?醒醒,按照原神的剧情设计,双子是对照组,解决问题的章节不在至冬,那至冬就一定是主角要经历的坎瑞亚。
2026年09月26日 12点09分
level 12
正因为你和上位者共情,你当然不知道这个议题的意义,牧羊人不会爱自己的羊吗,当然会,这种爱给你你要吗
2026年09月26日 07点09分 17
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