关羽忠义无双是三国演义的,正史关羽在同时期绝对排不上号
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s466288324 楼主
演义内容大家都很清楚,但是历史上关羽是被抓后投降,刘备家属早落入曹操之手,不存在因为刘备家属投降一说,降汉不降曹更是无稽之谈,其次他确实在曹操手下当官了,其中有个三国志记载很有意思
曹公与刘备围吕布于下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启于公。公疑其有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。
如果当初关羽真的铁了心跟刘备就不可能有这一出。
相对的同时期,典韦张任习珍等等,哪个不忠义
2026年09月09日 02点09分 1
level 14
谁叫关羽的手下还是有几万人的
单枪匹马没有演义加成
也就那样了
2026年09月09日 03点09分 2
@巴斯塔☆安东 然后呢,孔融吹颜良文丑勇冠三军,结果就是一战可勤的匹夫,有战绩吗,演义给颜良垫了徐晃宋宪魏续还不够?给文丑垫了张辽徐晃,至于演义有没有给关羽加战绩,过五关斩六将,500校刀手拿下长沙,主动蓄水水淹七军,还有刚起兵的大破黄巾,这不是加的战绩是什么
2026年09月10日 03点09分
@巴斯塔☆安东 [笑眼][笑眼][笑眼]又成头号猛将了,颜良知道自己这么厉害吗,除了老罗要吹他垫给关羽,谁吹他啊
2026年09月10日 03点09分
@巴斯塔☆安东 [笑眼][笑眼][笑眼]原来是关羽吹啊,历史上斩将的那么多,就关羽吹能吹成仅此一例,那么厉害怎么战绩那么少要靠老罗加戏,没赢过几场呢
2026年09月10日 03点09分
排不上号那么多人拜他 还有专属于自己庙宇供奉香火
2026年09月09日 10点09分
level 1
想事二主的文人吹捧起来忽悠皇帝的
2026年09月09日 05点09分 3
主要是万历拜了关羽之后后金(满清)在萨尔浒之战把明军水淹七军了,所以满清很喜欢关羽,把他当成自己的保护神了
2026年09月16日 08点09分
level 10
关羽本身就是吹嘘大过实力的典型,类似的还有李广。区别不过是后者孝子要少的多,还原历史真实面貌时洗地的没那么多
2026年09月09日 05点09分 4
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这篇贴吧帖子有一半事实是对的,但推论逻辑漏洞很大,把两件事混在一起,用来全盘否定关羽的忠义,属于网上很常见的“矫枉过正”式解读。我拆开来讲:
一、帖子说对的部分
1. “降汉不降曹”是《三国演义》虚构
正史写的就是:曹公禽羽以归,关羽战败被俘,之后接受曹操给的偏将军官职,没有所谓的“三约”条件。演义为美化关羽,加工出这套说辞,这点帖子说的没错。刘备家眷确实是被曹操俘虏,但史书没有写关羽投降是为保护刘备家属,这也是演义添加情节。
2. 向曹操求娶杜氏一事史料属实
出自裴松之引用晋代《蜀记》《华阳国志》,不是小说编造。围城时关羽多次请求城破把杜氏给自己,结果曹操见女子貌美自己留下,关羽心中不安。汉末乱世,战败方妇女作为战利品分配,请求主帅赏赐寡妇,在当时并不算道德大罪;但这件事证明:关羽不是演义里那种完全不近情欲的圣人,是有普通人欲望的武将。
二、帖子错误的逻辑:“求娶杜氏=对刘备不忠心”
原文逻辑:“如果当初关羽真的铁了心跟刘备就不可能有这一出。”
这个推论站不住脚,时间线都搞错:
• 求杜氏:建安三年(198),曹、刘还处于盟友,一起打吕布。此时刘备还在曹操阵营共事,还没有后来徐州战败、关羽被俘那回事。
• 关羽被俘归曹:建安五年(200),距离求杜氏已经过去两年。
两件事前后差两年,不能拿198年一件私事,去证明200年关羽“内心早就不想跟刘备”。
归曹之后正史写的清清楚楚:关羽明确对张辽表态,受刘备厚恩,誓以共死,绝不背叛,会立功报答曹操再走。斩颜良报恩之后,把曹操赏赐全部封存,直接辞官投奔尚在袁绍军中、一无所有的刘备。曹操部下很多人想去追杀,曹操特意制止:“各为其主,勿追”。陈寿评价关羽:有国士之风。
在那个时代,投降的武将遍地都是:张辽、张郃、徐晃全是降将。很多人投降之后就改换主公。关羽的可贵恰恰在于:被俘投降活命,接受对方官职厚待,但报恩之后主动抛弃一切高官厚禄,回归落魄旧主。
忠义不等于“战败就必须当场战死”。忠义看最终选择,不是看有没有当过俘虏。
三、拿典韦、张任、习珍对比怎么看
• 典韦:战死护主;张任:被俘宁死不降;习珍:誓死不降刘备,兵败自杀。他们毫无疑问,是“死义”的典范,值得敬佩。
• 但三国忠义不能只用“宁死不屈战死”这单一标准一刀切。
典韦、张任选择以身殉主;关羽是“降而不叛,功成即归”,属于另一种忠义类型。
史书同时认可两种气节,不会说:只要没有当场战死,就不配谈忠义。
四、总结客观看待关羽
1. 演义关羽=被拔高的完美圣人,大量滤镜、故事是文学加工。
2. 正史关羽:勇猛、重情义,但也是凡人。会想要女人,会有情绪,会骄傲跋扈,有很多性格缺点。
3. 但核心事实抹不掉:身在曹营,厚利当前,依然主动回到一无所有的刘备身边。这点在汉末乱世,依旧属于很难得的操守,并不是“同时期排不上号”。
简单讲:可以撕掉演义滤镜,不要神化关羽;但不能走向另一个极端,拿一件早年私生活轶事,直接全盘推翻他的忠诚选择。
网上很多这类帖子,专门抓史料边角轶事,目的就是把武圣彻底“打落神坛”,很多细节是真,但推导结论刻意偏激。
2026年09月09日 06点09分 5
豆包,我知道是你,快现原形[滑稽]
2026年09月09日 06点09分
[真棒]
2026年09月09日 06点09分
虽然搞错时间线,但是终归两人是有芥蒂的吧,女人或许在那个时代不重要,但是面子重要,更何况关羽那性格。
2026年09月09日 06点09分
其次我还有个问题,关羽立功真的足够还恩情了吗?他的行为对曹操算不算不忠不义
2026年09月09日 06点09分
level 1
s466288324 楼主
补充下,其实这个贴本质并不是说关羽不忠义,只是说忠义在我国历史里要分两个阶段,宋前,宋以及宋后两个阶段。以宋之后的标准,关羽确实矛盾,这也是后面改变关羽的故事的原因。当然我自己认可的是宋之前的标准,所以关羽的忠义在我这是没问题的,发这个贴的原因是因为某些人以宋后的标准要求要求他人,来否定他人的情况,让我很不爽
2026年09月09日 06点09分 6
level 11
[滑稽]忠义不应该首推阎温吗?
2026年09月09日 08点09分 7
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曹公东征,获先主家小,禽羽以归[滑稽]
2026年09月09日 09点09分 8
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关羽到底忠不忠,刘备说了算,关羽回来后刘备委以荆州重任可以说明一切。所以一切宵小之辈天天黑关公,其居心叵测
2026年09月09日 09点09分 9
笑死我了,事二主、诈降的关刑天都扯上忠义了,我劝老表你少开鬼火多看书[图片]
2026年09月09日 12点09分
@巴斯塔☆安东 说不过就骂人,自已没祖宗认关当祖宗,还有脸骂人是汉奸,正宗蜀狗
2026年09月11日 06点09分
@巴斯塔☆安东 你拿一个景点来给自己证明,这不是开玩笑吗
2026年09月11日 03点09分
@巴斯塔☆安东 而且习俗和信仰怎么能混为一谈呢,而且为什么要改信耶稣呢?难道中国人一定要信什么吗?而且尊重民族信仰和你关庙有什么关系?关羽是啥族的?
2026年09月11日 04点09分
level 1
关羽回刘,不受曹操重赏影响。就是忠义无双了。你说是不是第一,这个没有关系
2026年09月09日 10点09分 11
level 13
关羽不忠不义
2026年09月09日 11点09分 12
小日子就不要无脑黑了
2026年09月10日 08点09分
level 9
现在很多这种思潮,抹黑关羽、抹黑岳飞,既博人眼球,又完成了西方敌对势力的KPI[真棒][真棒][真棒]
2026年09月09日 16点09分 13
一粉顶十黑啊[笑眼]岳飞是民族英雄,天羽算集贸
2026年09月10日 03点09分
看什么标准算抹黑了,说他不是第一是第十也算抹黑,那你说的对
2026年09月10日 01点09分
岳飞是英雄豪杰,关羽则不值一提
2026年09月10日 03点09分
关羽配和岳飞比?关羽先过乐进再说吧
2026年09月16日 08点09分
level 5
关羽是清朝推出来的。目的是:推崇那种只为一时义气不顾大局的事迹,这种人容易拿捏…
2026年09月10日 00点09分 14
自宋朝起,关羽和岳飞在民间被广泛尊崇。明万历年间,因皇帝喜好,给二人加封帝君称号,分别为忠与义的代表。进入清朝,因岳飞北伐女真即清朝祖先,官方将忠义加在关羽身上,独尊关羽为武圣,与孔子并列。
2026年09月11日 02点09分
@dzmcobk 南宋吹蜀国绝大多数是为了指桑骂槐,因为南宋朝廷在吴地,借着蜀国骂吴变相骂朝廷
2026年09月16日 08点09分
level 7
评论区淑芬发力了[笑眼]
2026年09月10日 03点09分 15
习珍也是蜀国将领
2026年09月10日 03点09分
@s466288324 所以呢?
2026年09月10日 03点09分
@李华lost 不是站势力,而是站人物,不讲事实不讲道理。和现在爱豆饭圈本质没啥区别
2026年09月10日 03点09分
level 1
我发现这些淑芬是坚定的封建主义战士啊,三句不离香火五句不离庙宇的,这种旧社会的毒瘤什么时候才能清理干净啊?
2026年09月10日 05点09分 16
@巴斯塔☆安东 哥们儿,你出过门吗?你们那边儿有庙堂什么的,不代表其他地方都有啊,真的闹麻了
2026年09月10日 09点09分
我们一起庙庙庙[哈哈]
2026年09月10日 07点09分
@巴斯塔☆安东 你拜的关羽也不是历史关羽啊,是虚构的神话关羽,先不说外形都完全对不上了,光是那宋朝才发明的偃月刀和查无此人的周仓和你历史关羽有什么关系?
2026年09月16日 09点09分
你家里全部信耶稣,不给祖上上香?给祖上香火是封建是社会毒瘤?
2026年09月10日 06点09分
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