再讨论下逍遥津之战,这次拿界桥之战对比,孙权打的到底拉不拉?
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首先要搞清楚一点,孙权征张辽是两场战斗,第一场合肥之战,第二场是逍遥津之战
个人觉得,逍遥津之战,孙权打的极为漂亮。有人说了,你别洗了,孙权拉完了,那我就拿界桥之战来对比
其实界桥之战也是两场战斗,第一场大家很熟悉,麹义800大破公孙瓒白马义从。然后麹义就带主力去追击公孙瓒了,而第二场战斗就开始了,看史料
麴义追至界桥,瓒敛兵还战,义复破之,遂到瓒营,拔其牙门,余众皆走。绍在后十数里,闻瓒已破,发鞍息马,唯卫帐下强弩数十张,大戟士百许人。瓒散兵二千余骑卒至,围绍数重,射矢雨下。田丰扶绍,使却入空垣。绍脱兜鍪抵地,曰:“大丈夫当前斗死,而反逃垣墙间邪?”促使诸弩竞发,多伤瓒骑。众不知是绍,颇稍引却。会麴义来迎,骑乃散退。
袁绍带着数十个弩手,戟兵百人,也就200人不到的兵力。休息。没想到原本被打散的公孙瓒骑兵2000人杀了个回马枪,田丰叫袁绍去墙边躲箭,袁绍则把头盔扔在地上,命令弓弩手反击,压住了阵脚,然后麹义回来,公孙瓒的骑兵就撤退了。
有些人说袁绍头铁了,难道不怕死吗?换我家备鸽鸽溜了,不就安全了?
首先,公孙瓒兵力多袁绍数倍,你袁绍跑路了,其他士兵士气马上崩溃,逃得逃,投降的投降,关键阵型也会散乱掉,公孙瓒的骑兵也会迅速追上,击杀,俘虏袁绍,那界桥之战就是半场开香槟,最后被公孙瓒逆转,所以袁绍身先士卒,不躲箭,命令军队反击,稳住阵脚。历史很多溃败就是阵脚乱了,才败的,比如颜良白马,刘备夷陵
守到麹义回来,打退敌人,打的漂亮
2026年09月09日 01点09分 1
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接下来说逍遥津之战,其实和界桥第二战几乎一模一样
建安二十年,从攻合肥,会疫疾,军旅皆已引出,唯车下虎士千馀人,并吕蒙、蒋钦、凌统及宁,从权逍遥津北。张辽觇望知之,即将步骑奄至。
这里很多一直在混淆概念认为凌统等人也自带部曲,实际和界桥之战记载一样都用了一个字唯,只有的意思,也就是车下虎士包含凌统300人。
有人说了,我就不讲道理了,甘宁,凌统,吕蒙,蒋钦,各带部曲3000-5000人,你奈我何。
别急接下来看
瓒散兵二千余骑卒至,围绍数重。因为公孙瓒的兵力是袁绍数倍,所以很快包围了袁绍,有人说了,这是袁绍和孙权无关,你贴的史料有围权数重的记载吗?
魏将张辽帅六七千人奄至,围遮数重,江表传记载
有人说了,江表传就别拿出来了,吴人美吴,江表传的内容我一个标点符号都不信
魏将张辽等奄至津北。权使追还前兵,兵去已远,势不相及,统率亲近三百人陷围,扶扞权出。三国志凌统传也提到陷围。
面对同样的绝境,孙权采用了袁绍同样的做法,用弓箭不让张辽军靠近,而张辽和公孙瓒的军队一样不知道里面有孙权,只知道孙权很厉害
张辽问吴降人:“向有紫髯将军,长上短下,便马善射,是谁?”降人答曰:“是孙会稽。”辽及乐进相遇,言不早知之,急追自得,举军叹恨。
这里有2个场景。
第一个,就是和界桥一样,孙权射翻了不少魏兵,给张辽留下了深刻的影响
第二个。孙权的箭差点射中张辽,张辽大叫一声,哎呦,我去,心想这人是谁啊,这么猛,估计要么甘宁,要么周泰,要么凌统。
所以很多人陷入逍遥津一个最大的误区,孙权没有仓皇逃跑,而是沉着应战。等到贺齐来了,才能撤退
权征合肥还,为张辽所掩袭于津北,几至危殆。齐时率三千兵在津南迎权。
有人说了,我还是觉得张辽牛,几复获权,厉害啊,几就是没有的意思,那公孙瓒的两千骑兵是不是几复获绍?你买彩票,差了一位数中大奖,你跑到体彩中心,说我几复中大奖,所以必须给我大奖,你不是在耍流氓?
2026年09月09日 01点09分 2
原来是《献帝春秋》啊。张辽不认识孙权太可乐了。“平旦,辽被甲持戟,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守。辽叱权下战”【三国志 张辽传】张辽见过孙权的,都喊单挑了。
2026年09月09日 04点09分
@The死神Death 张辽知道孙权在高高的土堆上面,但隔得远,看不清孙权的脸,有什么可奇怪的?
2026年09月09日 05点09分
@The死神Death 这个张辽约战不一定见到孙权嘛,几千上万人扎堆,孙权又是被人群护着的,张辽嚷嚷约战是为了鼓舞士气,并不一定真的看清楚孙权相貌,这点还是说得过去。
2026年09月09日 04点09分
@The死神Death 你这段孙权表现也可以啊,张辽冲过来了,没有像刘备一样慌乱逃跑,而是登高而守以开阔视野,辨明局势。
2026年09月09日 05点09分
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如果你看应对举措,那确实是相差不大,说明无论是孙权还是袁绍其实都能沉住气,懂战法,两者都有援军,也等到了援军解围。但是两者还是有区别的,袁绍的界桥之战,是从赢到赢,只是中间公孙瓒试图翻盘未果,孙权的逍遥津之战,是输到体面的输,张辽追击试图扩大战果未果。
2026年09月09日 02点09分 3
@南风之塔 不是死不死人论输赢,难不成孙权军队没死人逍遥津之战就是孙权赢了吗?无论他有没有死人,逍遥津之战就是孙权输了啊,界桥之战袁绍哪怕遇到了危险,最终也是他赢了公孙瓒输了啊,这是历史上这两场战役的真实事实,不是我说赢就赢,输就输的。
2026年09月09日 06点09分
@神姬军师😳 嗯,所以诸葛亮六出岐山姜维九伐中原都是大输特输一路输到底了。
2026年09月09日 14点09分
东吴就要有人死就是输是吧?
2026年09月09日 06点09分
@南风之塔 ?那不是废话吗,战争目的没达到不叫输叫啥。打的漂亮又不是等于打赢。水淹七军打的数据漂亮,襄樊之战还是被徐晃当陀螺抽。德军巴巴罗萨大破苏军还不是最后被苏军反攻到灭国
2026年09月09日 13点09分
level 9
你第一句话已经劝退99%的淑芬了[滑稽]
2026年09月09日 02点09分 4
level 13
虽然也是失去戒备,但袁绍是两破公孙瓒已拔牙门的情境,袁绍把兵都派出去追击,整体是大获全胜的局面,因此遭遇的才是散卒。而孙权是初期先挫锐气,围城又遭疾病,士气衰退故而撤军,才想亲自断后鼓舞士气,结果被张辽侦知情形,针对性打击,此处即便不是孙权也挨暴击。局面上天壤之别,袁绍表现比孙权强多了。逍遥津孙权要是极为漂亮的话,我不知道是审美有问题还是有文学上有更高的造诣来评价张辽。。。
2026年09月09日 03点09分 6
你长点脑子好吧,孙权的逆势是撤退的时候这时候那来的十万大军?是张辽数千人突孙权殿后的部队,张辽人数才是优势
2026年09月09日 10点09分
你是不是弄错了一个事情,正因为孙权是逆势才更漂亮,逆势遇慌而不乱。孙权交出的是一份稳定的下限。换成刘备早弃军而逃了
2026年09月09日 10点09分
殿后的本来就是要拼命的部队,不敢拼命你殿啥后?而且就是因为殿后部队危险所以殿后部队容易被抛弃,而孙权在就决定这个队伍不会被抛弃,殿后部队才敢于死战。孙权殿后人大军平稳撤离,也击退了张辽的追击当然漂亮,不然要像刘备一样跑的慢的殿后然后有点抵抗都没有导致全军覆没吗?
2026年09月09日 12点09分
刘备就是没有殿后部队才会这么惨,刘备一跑,三军士气全崩,而孙权亲自殿后伤亡惨重而不溃,为大军撤离争取了时间,也杀退张辽的追击突围而出,怎么不漂亮?而想设埋伏你得先有那个纵深,走水路撤退你埋伏水里吗?
2026年09月09日 13点09分
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建安二十年,从攻合肥,会疫疾,军旅皆已引出,唯车下虎士千馀人,这是甘宁传的记录。是讲甘宁手下唯车下虎士千馀人
凌统传:权使追还前兵,兵去已远,势不相及,统率亲近三百人陷围,这是凌统的亲卫。
还没算孙权,吕蒙,蒋钦三人的亲卫。
促使诸弩竞发,多伤瓒骑。众不知是绍,颇稍引却。会麴义来迎,骑乃散退。
兵皆就路,权与凌统、甘宁等在津北为魏将张辽所袭,统等以死扞权,权乘骏马越津桥得去。
这两个结果是一样的?袁绍、麴义打退了公孙瓒。张辽打退了孙权、甘宁、凌统、吕蒙、蒋钦。
2026年09月09日 04点09分 7
你理解错了,车下虎士说的是孙权手下的。 「唯车下虎士千馀人,并吕蒙、蒋钦、凌统及宁」最后的宁才是甘宁
2026年09月09日 07点09分
@大宝将军 就叙述来看,车下虎士千余人似是甘宁的部分亲兵比较合理,甘宁手下健儿至少五千人,当时只有千余人在身边,在开阔地孙权带千余人殿后根本是天方夜谈,要是守住某关隘或如张飞守住断桥还有点可能。
2026年09月09日 14点09分
@ckboman 后随鲁肃镇益阳,拒关羽。羽号有三万人,自择选锐士五千人,投县上流十余里浅濑,云欲夜涉渡。肃与诸将议。宁时有三百兵,乃曰:“可复以五百人益吾,吾往对之,保羽闻吾欬唾,不敢涉水,涉水即是吾禽。”肃便选千兵益宁,宁乃夜往。羽闻之,住不渡,而结柴营,今遂名此处为关羽濑。
2026年09月09日 15点09分
@ckboman 以湘水之盟的兵力记载来看,甘宁本部只有300人,除非孙权给他增兵,统领不了一千人
2026年09月09日 15点09分
level 1
十万人被张辽800人干掉。。
2026年09月09日 06点09分 8
说这个的基本可以鉴定为史盲了
2026年09月12日 11点09分
你这样说的话 陆逊一人一把火烧了刘备几万人呢。。。
2026年09月15日 01点09分
level 1
别给孙权挽尊了,单就这一场战役,孙权拿头跟袁绍比呀
2026年09月09日 08点09分 9
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南方人本来就不怎么会打仗吧,十万打不过800很正常
2026年09月09日 09点09分 10
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感觉你说的不对[阴险],首先刘备夷陵被烧后没有大败直接跑路而是马鞍山又打了一次才跑路的已经是刘备最勇敢的一次了[滑稽]。其次吗孙权两次被张辽突袭第一次其实和曹仁在江陵突袭周瑜很像,第二次张辽逍遥津突袭是以多打少是知道孙权人少打的,袁绍哪里公孙瓒不知道袁绍多少人。当然刘备在人多守城的情况也挡不住张辽高顺的突袭老婆孩子还丢了,只不过当时刘备没有遇到三国第一造梗大师魏文帝曹丕而已[笑眼]不过后面曹丕还是在夷陵给刘备补上了,备不知兵就这一局话把大家对刘备的军事水平印象分拉低不少。
2026年09月09日 12点09分 11
夷陵之战的过程与张辽突营、逍遥津之战的过程都不合理,基本上与事实当有大出入。
2026年09月09日 14点09分
level 10
没有比较就没有伤害,逍遥津的孙权连与袁绍比的资格也没有,袁绍面对十倍的敌人而且还是骑兵,孙权就是按吴方的洗白说法是千余人对最多五、六千人也只是几倍的敌人,这千余人数字似是用以偏概全的方法来写,放落逍遥津现场是完全不合理,或者可能是甘宁亲兵或只是孙权直属亲兵,甘宁、凌统、吕蒙、蒋钦都不孙权护卫,战死的陈武所统领的五校就可能是孙权直属护卫,孙权还要怂到弃殿后军自己逃,才会几乎过不到桥,估计连累被杀的不只凌统那三百,还有不少孙权亲兵和近侍。
2026年09月09日 13点09分 13
陈武是第一战战死的[汗]很简单,大军都已经撤退了,千余人是最后的部队
2026年09月12日 11点09分
@阴笑杰洛士 不要拿这样的笑话来谈,那有可能大军都已经撤退,殿后军还有千余人在开阔地,这还包含主公和主要将领在。
2026年09月12日 15点09分
@ckboman 从讨韩遂、马超于潼关。太祖将北渡,临济河,先渡兵,独与褚及虎士百馀人留南岸断后。
2026年09月12日 17点09分
@阴笑杰洛士 拿这史料想笑死人,渡河是去进攻韩遂、马超,是先渡河的危险还是所谓断后危险?马超渡河过来进攻是在曹操意料之外。
2026年09月13日 08点09分
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[呵呵]有一说一,亮亮北伐打败仗拉完了!为什么一到至尊打败仗不是拉完了?[捂嘴笑]还能吹成是打了胜仗是的、要不是张辽不认识!你还能隔着吹牛呢[汗]
2026年09月09日 15点09分 14
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原来张辽是兵力优势啊?曹操应该砍了李典乐进,畏敌如虎,贻误战机。另外,孙权打合肥可是打了好几次的,为啥要打好几次呢,因为一次没赢[捂嘴笑]
2026年09月09日 23点09分 15
另外孙权的确打了合肥好几次,但是战损不如夷陵的一个零头[笑眼]
2026年09月12日 11点09分
所以你不看,曹丕吹的是第一战,所谓的800破十万,吹张辽和李典,没有乐进[汗]
2026年09月12日 11点09分
@阴笑杰洛士 原来没有乐进啊[捂嘴笑]
2026年09月12日 13点09分
level 12
话术大师怎么讲都可以,你说孙权征合肥是平局也没问题,只要孙权一直不死一直进攻那么他就不会输,打不下去了撤退了怎么能叫输呢是吧?
2026年09月10日 02点09分 16
败了就败了吧,不过所幸的是实际折损兵马并不多,也就几百人到千人左右
2026年09月23日 17点09分
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感情多被少一顿乱打还挺厉害的[汗]
2026年09月10日 15点09分 19
少的一方都有反击的啊[汗]自己看甘宁,吕蒙,凌统,蒋钦传很难?又不是单方面屠杀[汗]
2026年09月12日 11点09分
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