level 4
川东暮山
楼主
前文讲了最古老的任姓谢氏,当然实际上讲他没什么价值,就算你知道了有这个任姓谢氏你也不知道自己是不是任姓之后,因为早就和姜姓谢氏合流了。
不过我认为基因交流是再正常不过的,本身东亚的母系线粒体就相当浑杂,要是捋母系真的是头都要大了。

上图为任姓始祖禺阳,绘图是台湾任姓之后。

上图为谢氏始祖申伯,不过其氏非谢,为申,原名姜方伯。
那么就有人要问,根据封地,他不应该氏任或者谢吗?根据周朝的致邑立宗来说,貌似是这样,但是申伯的这个致邑立宗,是致于谢邑,立南申宗。
《崧高》:亹亹申伯,王缵之事。于邑于谢,南国是式。王命召伯,定申伯之宅。登是南邦,世执其功。王命申伯,式是南邦。因是谢人,以作尔庸。
所以申伯是姓姜氏申名方伯,这也是我认为谢氏追申伯为始祖有点牵强的原因。
那顺便讲讲申是怎么来的,好有个概念。
《国语·周语》:齐、许、申、吕由大姜。
申来自姜姓的四岳部族,和齐、许、申、吕同源,其中齐是发展的最好的。
然后关于申有两种解释,一种就和任一样,地名说,任是南阳盆地一带,而申则是陕西泾河上游一带,这个申后世称西申。
另一种则是图腾说,申的甲骨文长这样:𝕾
这个就是闪电的意思,说是隶属于姜姓的四岳部族中的申氏信仰闪电神,所以得名申。
当然这里除源头西申和申伯南申,还有个东申,不过这个东申倒不如说是南申残留,东申时期就多是谢氏了。
那好端端去南阳任地干什么,答案是牵制楚国。
西周晚期,楚国坐大,至于多大:

这么大。
申国以南多国多数都是楚国的附庸,此时的楚国倒不如说是另一个朝廷,其实力足以于周朝廷分庭抗礼。
而南申就是如此恰好的一颗棋子,并且申伯也有能力,因而胜任此职,宣王赐伯爵,封谢邑。
插一嘴,西申也是起到相同的作用,不过西申由于幽王宠溺褒姒冷落申女,甚至要以褒姒之子替代申女之子(即平王。)导致后其串通犬戎攻破镐京,自此西周覆灭,平王东迁,春秋伊始,南申国也因西周的覆灭而后衰落被楚国灭亡,只能说西申没有做好棋子,或说幽王没管好下体罢。
左传·庄公六年
楚文王伐申,过邓。邓祁侯曰:“吾甥也。”止而享之。骓甥、聃甥、养甥请杀楚子,邓侯弗许。三甥曰:“亡邓国者,必此人也。若不早图,后君噬齐,其及图之乎!图之,此为时矣。”邓侯曰:“人将不食吾余。”对曰:“若不从三臣,抑社稷实不血食,而君焉取余?”弗从。还年,楚子伐邓。十六年,楚复伐邓,灭之。
南申国被灭后,大量申氏改谢氏,其中也包含后东申贵族,不过此时的东申也是个附属国,翻不起什么风浪了。
而后楚文王设申县,申国的历史到此结束,谢氏始于此。
左传·哀公十七年
彭仲爽,申俘也,文王以为令尹,实县申、息,朝陈、蔡,封畛于汝。
2026年09月02日 15点09分
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不过我认为基因交流是再正常不过的,本身东亚的母系线粒体就相当浑杂,要是捋母系真的是头都要大了。

上图为任姓始祖禺阳,绘图是台湾任姓之后。
上图为谢氏始祖申伯,不过其氏非谢,为申,原名姜方伯。那么就有人要问,根据封地,他不应该氏任或者谢吗?根据周朝的致邑立宗来说,貌似是这样,但是申伯的这个致邑立宗,是致于谢邑,立南申宗。
《崧高》:亹亹申伯,王缵之事。于邑于谢,南国是式。王命召伯,定申伯之宅。登是南邦,世执其功。王命申伯,式是南邦。因是谢人,以作尔庸。
所以申伯是姓姜氏申名方伯,这也是我认为谢氏追申伯为始祖有点牵强的原因。
那顺便讲讲申是怎么来的,好有个概念。
《国语·周语》:齐、许、申、吕由大姜。
申来自姜姓的四岳部族,和齐、许、申、吕同源,其中齐是发展的最好的。
然后关于申有两种解释,一种就和任一样,地名说,任是南阳盆地一带,而申则是陕西泾河上游一带,这个申后世称西申。
另一种则是图腾说,申的甲骨文长这样:𝕾
这个就是闪电的意思,说是隶属于姜姓的四岳部族中的申氏信仰闪电神,所以得名申。
当然这里除源头西申和申伯南申,还有个东申,不过这个东申倒不如说是南申残留,东申时期就多是谢氏了。
那好端端去南阳任地干什么,答案是牵制楚国。
西周晚期,楚国坐大,至于多大:

这么大。申国以南多国多数都是楚国的附庸,此时的楚国倒不如说是另一个朝廷,其实力足以于周朝廷分庭抗礼。
而南申就是如此恰好的一颗棋子,并且申伯也有能力,因而胜任此职,宣王赐伯爵,封谢邑。
插一嘴,西申也是起到相同的作用,不过西申由于幽王宠溺褒姒冷落申女,甚至要以褒姒之子替代申女之子(即平王。)导致后其串通犬戎攻破镐京,自此西周覆灭,平王东迁,春秋伊始,南申国也因西周的覆灭而后衰落被楚国灭亡,只能说西申没有做好棋子,或说幽王没管好下体罢。
左传·庄公六年
楚文王伐申,过邓。邓祁侯曰:“吾甥也。”止而享之。骓甥、聃甥、养甥请杀楚子,邓侯弗许。三甥曰:“亡邓国者,必此人也。若不早图,后君噬齐,其及图之乎!图之,此为时矣。”邓侯曰:“人将不食吾余。”对曰:“若不从三臣,抑社稷实不血食,而君焉取余?”弗从。还年,楚子伐邓。十六年,楚复伐邓,灭之。
南申国被灭后,大量申氏改谢氏,其中也包含后东申贵族,不过此时的东申也是个附属国,翻不起什么风浪了。
而后楚文王设申县,申国的历史到此结束,谢氏始于此。
左传·哀公十七年
彭仲爽,申俘也,文王以为令尹,实县申、息,朝陈、蔡,封畛于汝。